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Zaitegui editar
Bienvenida y gracias por crear el articulo de Zaitegui. Recuerda que para que permanezca debes wikificarlo acorde a las convenciones de estilo de Wikiquote. Para eso te dejo varios enlaces, si no en el Portal de la comunidad tienes el asistente de articulos que te muestra lo basico para wikificarlo. Muchas suerte en tus ediciones. --Jalu (discusión) 14:04 10 ago 2017 (UTC)
Hola Makeip
En tu artículo de referencia faltarían datos básicos de la protagonista (datos biográficos, alguna reseña de su relevancias, etc...) sin llegar al nivel de Wikipedia. También una de las citas carece de fuente y/o referencia.
Igual me estoy precipitando porque todavía estés trabajando en el artículo, en cuyo caso debes poner la plantilla {{En obras}}. Yo ya la coloqué. Te agradecería que completaras los datos que faltan.
Gracias por trabajo y comprensión. --Ayagaures 0 (discusión) 00:29 3 abr 2018 (UTC)
Contestación. editar
Hola otra vez,
La página ha quedado bien. Si ya consideras que has acabado el esbozo (que yo creo que sí) quita la plantilla {{En obras}}. Sólo te faltaba añadir un aviso a los editores que se pone debajo de el apartado CITAS. Yo coloco uno más completo que el usual, para advertir sobre las consecuencias de la falta de cumplimiento de las normas.Cuando se trata de personajes es este:
<!-- Agregar las citas en orden alfabético con su fuentes y referencias con los requisitos que piden las políticas oficiales. Sin ellas cualquier editor puede borrarlas, por lo que se perderá tu aportación. El uso de bases de datos de citas de internet está prohibido por la política oficial de referencias aprobada por la comunidad. -->;
En caso de temas:
<!-- Agregar las citas en orden alfabético con su fuentes y referencias con los requisitos que piden las políticas oficiales y un enlace al autor. Sin ellas cualquier editor puede borrarlas, por lo que se perderá tu aportación. El uso de bases de datos de citas de internet está prohibido por la política oficial de referencias aprobada por la comunidad. -->
Y en caso de obra literaria:
<!-- Agregar las citas en el orden en que aparecen en la obra con su fuentes y referencias con los requisitos que piden las políticas oficiales. Sin ellas cualquier editor puede borrarlas, por lo que se perderá tu aportación. El uso de bases de datos de citas de internet está prohibido por la política oficial de referencias aprobada por la comunidad. -->
Respecto a la ficha de autor yo uso el modelo completo, ya que hay veces en que la forma simplificada da problemas o no tiene toda la información. Es este:
{{Ficha de autor |título = |día nacimiento = |año nacimiento = |día fallecimiento = |año fallecimiento = |imagen = |pie de imagen = |tamaño de imagen = |Wikipedia = |Wikicommons = |Wikinoticias = |Wikisource = |Cervantes = |DomiPubli = |DominioPu = |Gutenberg = |EbooksG = }}
Por otro lado está el tema de las comillas. No hay una política oficial al respecto, por lo que cualquier clase de comillas son válidas. Sin embargo las más generalizadas son las que tú has utilizado "vv", y las que yo uso «nn». De un tiempo a esta parte que éstas se van imponiendo poco a poco. Lo más importante es que si en una página predominan las de una clase no se incorporen otras diferentes, a fin de que tenga un aspecto uniforme. Yo prefiero dejar "" para utilizarlas en el texto de la cita, ya que a veces hace falta, y no dan la impresión de cierre que dan las otras.
Una cuestión muy importante es tener presente las políticas oficiales. En la bienvenida encontrarás todos los enlaces necesarios para aprender y empezar a editar correctamente. Especialmente debes tener presente que las pruebas de edición deben hacerse en Wikiquote:Zona de pruebas, y conocer bien las políticas y guías, el manual de estilo, la política de copyrights y la política de referencias. En esta última verás que está expresamente prohibido el uso de citas extraídas de webs de citas que pueblan la red. En primer lugar porque están proteidas por derechos de autor, y en segundo lugar, están repletas de malas traducciones y atribuciones, así como de errores.
El incluir siempre las fuentes y/o referencias es sumamente importante, ya que es el único modo de permitir al usuario y al visitante comprobar la veracidad de la cita recogida, lo que da al proyecto prestigio y veracidad y lo distingue de las webs que te menionaba. Todo está muy claro en Wikiquote:Referencias. El hecho de que durante años se haya aceptado la ausencia de aquellas no quiere decir que deba seguir siendo así. En caso de encontrar citas o artículos sin referencias márcalo con la plantilla {{Referencias}}. Respecto a las nuevas ediciones sin fuentes o referencias, en caso de ser un usuario registrado le dejo un mensaje en su página de discusión pidiéndole que las aporte. Si es un usuario sin registrar deshago la edición directamente.
Las páginas que ya existen y carecen de referencias y fuentes, después de poner la plantilla trato de buscarlas yo, ya que de otra forma desaparecerían demasiadas páginas del proyecto que por su importancia deben estar. Para buscar las referencias principalmente copio la cita y la pego en https://books.google.es/ , o en algunas bibliotecas. En caso de tratarse de textos en inglés y español, es más fácil encontrar la referencia con la cita en inglés, ya que se publican más libros.
Bueno, con esto creo que ya es bastante rollo. En cualquier caso estoy a tu disposición.
Gracias por tu trabajo y consideración,
--Ayagaures 0 (discusión) 16:02 4 abr 2018 (UTC)
- Hola de nuevo,
Me alegro de que tus experiencias vayan siendo buenas. Para mí es un placer ayudar en lo que pueda. Es gratificante ver que se incorporan nuevos editores con ganas y que, en la medida de su tiempo, aporten cuanto puedan a este proyecto que, desgraciadamente, está necesitado de colaboradores serios y entusiastas.
El orden alfabético se realiza por el comienzo de la cita, pero recuerda que en el caso de obras literarias, y (ahora no recuerdo) supongo que en historietas, series, y películas, se insertan por el orden de aparición en la obra, señalando en una nota el número de capítulo y página, a ser posible. Recuerda que en los avisos a editores que te envié hay uno específico para obras literarias en el que se dice esto mismo. Esto es lo ideal, pero a veces no conoces estos datos. En estos casos yo creo una sección, digamos general, en la que se incluirían las citas de la obra sin los datos dichos.La página tendría una primera sección == Citas == y distintas subsecciones en la que se incluirían por orden de aparición: === Capítulo I ===; === Capítulo II ===, etc...
Salud y suerte, --Ayagaures 0 (discusión) 15:53 5 abr 2018 (UTC)
Hola Makeip,
Ante todo gracias por tu trabajo en el proyecto. Solamente quería comentarte dos detalles. El primero es que al final de un artículo, antes de las categorías se debe poner {{ORDENAR:Rubiales, Amparo}}, ya que una norma del proyecto recomienda ordenar los artículos de personas por apellidos en las páginas de categorías. Si no colocas la plantilla que te digo el sistema ordenará por defecto al personaje en la A de Amparo en cada página de categoría. Con esta plantilla, sin embargo, se colocará en la R de Rubiales. Por supuesto en casos de personas con un solo nombre no es necesario, por ejemplo Demóstenes, ya que el sistema lo archivará en la D por defecto. El segundo detalle es pedirte si puedes añadir en los artículos la categoría del siglo, o siglos, en el que la persona desarrolló su actividad; en este caso siglos XX y XXI (que ya he añadido). En caso de que un personaje nazca en 1896, por ejemplo, está claro que el siglo XIX no tiene importancia significativa, y correspondería el siglo XX únicamente, pero muchos casos son de personas que viven a caballo de dos siglos, y entran en las dos categorías.
Muchas gracias por tu trabajo y comprensión, --Ayagaures 0 (discusión) 16:48 16 ago 2018 (UTC)
Respuesta. editar
Hola de nuevo Makeip,
Perdona el retraso, pero ya sabes que los canarios somos aplatanados :). Es cierto que hay cierta confusión respecto a este tema, que espero te quede ahora claro. Yo señalo como fuente la obra, o medio de comunicación en su caso, en la que el autor de la cita redactó la misma. Y como referencia cualquier obra de autor conocido en la que se contenga (se refiera) la cita en cuestión. Incluso puede darse el caso de que encuentres una cita conocida de un autor relevante, pero que no sepas la fuente de la misma, es decir, la obra del autor en la que expresó la misma, situación en la que únicamente podrás acudir a una referencia, es decir a una obra de tercero en la que se contenga la cita, para cumplir los requisitos del proyecto. Ejemplo:
* «Dios nos ha dado dos alas para volar hasta Él: el amor y la razón».<ref name="orbl">Ortega Blake, Arturo. El gran libro de las frases célebres. Editorial Penguin Random House Grupo Editorial México, 2013 ISBN 978-60-7311-631-2.</ref> ** Platón
Incluso hay ocasiones en que incluyo la fuente, con una referencia para los datos de la edición de la que extraigo la cita, y otra referencia de tercero, para confirmar y dar más veracidad al usuario sobre la cita. Y también para evitar líos respecto a fuentes primarias y secundarias. Como sabes las primarias no son las adecuadas, aunque en este proyecto se admiten si no se dispone de ninguna otra información. Ejemplo:
* «Debemos, pues, según parece, vigilar ante todo a los forjadores de mitos y aceptar los creados por ellos cuando estén bien y rechazarlos cuando no; y convencer a las madres y ayas para que cuenten a los niños los mitos autorizados, moldeando de este modo sus almas por medio de las fábulas».<ref>Domínguez García, Vicente. ''Los dioses de la ruta del incienso: un estudio sobre Evémero de Mesene''. Edición ilustrada. Editorial Universidad de Oviedo, 1994. ISBN 9788474688450. p. 143.</ref> ** Platón ** Fuente: ''La República''. <ref name="plato">Platón. ''La República''. Editorial Minimal, 2014. ISBN 9788416099580.</ref>
Gracias por tu trabajo, que me parece muy interesante. Es necesario dar mayor visibilidad a las mujeres en este proyecto, ya que existe una enorme desigualdad de artículos dedicados a hombres con respecto a las mujeres. Creo que todavía no hace un año de la última editatón sobre este tema, que fue un éxito, pero luego hay que seguir en la línea día a día para llegar a la igualdad.
Bueno, como siempre es un placer contar con gente tan entusiasta como tú. Si no te ha quedado claro, avisa.
Salud y suerte, --Ayagaures 0 (discusión) 21:02 20 ago 2018 (UTC)
Hola Makeip,
Encantado de verte de nuevo en actividad. Cuando editaste esta página el otro día eliminaste el aviso a editores que va debajo del apartado citas (<!-- Agregar las citas en orden alfabético con su fuentes y referencias con los requisitos que piden las políticas oficiales. Sin ellas cualquier editor puede borrarlas, por lo que se perderá tu aportación. El uso de bases de datos de citas de internet está prohibido por la política oficial de referencias aprobada por la comunidad. -->). Por favor no los quites porque es importante dejar un aviso para futuros editores sobre el orden y las normas de edición y avisarles de las posibles consecuencias de los incumplimientos. Aunque se que es frecuente que no hagan mucho caso, algunos lo leerán, y en caso de que haya que borrar citas por incumplimiento de las normas nadie podrá decir que habría que avisar antes, o cosas por el estilo.
Gracias por anticipado y por tu trabajo,
--Ayagaures 0 (discusión) 14:54 19 nov 2018 (UTC)
- No pasa nada, y a seguir trabajando... :)
Saludos y suerte, --Ayagaures 0 (discusión) 19:39 19 nov 2018 (UTC)
Feliz año editar
Feliz año Makeip, espero que venga lo mejor para ti y tu gente en 2019.
Un saludo desde Gran Canaria,
Hola Makeip,
La compañera Jalu a puesto en marcha en el proyecto esta iniciativa de Muj(lh)eres latinoamericanas en Wikimedia en la que quizás te guste participar.
Un saludo tropical,
Pedro.
Hola Makeip,
Lo primero gracias por tu trabajo en el proyecto. Quería comentarte un par de cosas sobre esta edición. Yo siempre recomiendo tener un documento de texto en el que tengas grabadas las plantillas que más usas en las ediciones en los proyectos wiki, separadas claro por proyectos ya que hay algunas que no valen para todas. De esta forma te ahorras mucho tiempo al editar, ya que copias y pegas y después sólo rellenas los datos, y los que no tengas o vayas a usar dejas los espacios en blanco. Yo también tengo guardados en marcadores del navegador las direcciones de las hemerotecas de varios de los periódicos más importantes. Y en otro documento tengo guardados una serie de libros de consulta en español e ingles, bibliotecas y archivos con las direcciones de internet, por si necesito buscar citas de alguien. Con el tiempo he ido haciendo mi selección y me son muy útiles y facilitan y agilizan mucho el trabajo.
En la ficha de autor debes poner el nombre en el título, ya que así se vincula a wikidata, además de aparecer en el recuadro. En caso de no tener el día de nacimiento, pero sí el año, dejas el primero en blanco y rellenas el segundo.
La entradilla, si bien es cierto que esto no es wikipedia, debe contener la información mínima necesaria, como fecha exacta de nacimiento (tenías el año, pero no el día) y otros datos relevantes. En este caso, además de ser filósofa, es docente universitaria y miembro de dos instituciones importantes. Esta información te ayuda al final para poder categorizar bien, ya que la incluye en la categoría docentes. Respecto a las instituciones, puede que hay o no categoría para esto, pero si dan la información al usuario de que es un personaje de relevancia pública reconocida. En este caso, al tener página en wikipedia es más facil aportar la información, y si encuentras excesiva la entradilla de la wiki, puedes resumirla dejando sólo los datos relevantes.
Respecto a la fuente, al editarla se debe poner el nombre del autor, el título del artículo, periódico de publicación y fecha, y por último fecha de consulta del artículo, ya que es frecuente que pasado un tiempo la dirección cambie (por ejemplo el periódico lo pasa a hemeroteca, etc...). He editado la primera fuente para que puedas ver lo que digo, aunque he dejado el resto como estaban.
En este caso, desde mi punto de vista, el artículo ya no es un esbozo, ya que tiene 4 o 5 citas documentadas y la página está editada. Se puede quitar la plantilla y seguir trabajando en el artículo para ampliarlo, según sea tu criterio.
Una vez más gracias por tu trabajo y paciencia. Si necesitas aclaraciones o ayuda ya sabes donde estoy.
Saludos,
Pedro.--Ayagaures 0 (discusión) 16:47 3 mar 2019 (UTC)
- Perfecto, Makeip. Ojalá todos trabajaran como tú. Saludos, Pedro.--Ayagaures 0 (discusión) 17:24 3 mar 2019 (UTC)
Hola y... contesto editar
Hola Makeip: Gracias por tu nota (y, aunque llevas más tiempo por aquí que yo, bienvenida a Wikiquote en español).
Respecto a tu consulta «... me gustaría saber los motivos de los cambios y criterios que debería seguir a la hora de añadir enlaces externos en las fuentes o incorporarlas como referencias abajo.», me temo que la respuesta no va a ser corta, pero...
Básicamente lo que estoy intentando hacer es unificar los criterios, digamos, «formales» de los formatos de Wikiquote con los de Wikipedia. En este último proyecto, no se permiten los enlaces externos (entendiéndose, para simplificar, y para distinguirlos de los enlaces internos, por los sitios webs ajenos al proyecto) en el cuerpo del texto, sino que deben estar agrupados en secciones al final de la página, que pueden ser las de Referencias, Bibliografía o Enlaces externos.
En la Wikipedia, esto se hace, normalmente, en la sección Referencias, en la cual aparecen, gracias a la plantilla {{Listaref}} todas las referencias encerradas en la plantilla <ref>xxxx</ref> o, preferentemente, con la plantilla Harvard, la cual agrupa las referencias en la sección de Bibliografía. Por desgracia, esta última opción no está funcionando correctamente aquí en Wikiquote (aunque estamos haciendo un especie de apaño, con la esperanza de que en un futuro habrá un bot que podrá arreglar dicho apaño).*
Agrupar las referencias en una sección al final de la página tiene al menos dos ventajas que considero importantes: primero, sirve para despejar bastante el texto, sea esto formado por párrafos, como es lo típico en Wikipedia (esto también resulta interesante en los casos como, p. ej. Susana Gisbert Grifo, en el cual la primera referencia es incluso más larga que la propia cita) o como listado, que es, básicamente, el formato aquí en Wikiquote y, por otra parte, evite tener que repetir la misma referencia x veces en la misma página (ver ejemplo anterior).
Parte del problema de fondo es que no hay, por ahora, un formato único aquí en Wikiquote y hay varias sugerencias/recomendaciones p. ej. Wikiquote:Manual de estilo. Plantilla:Cita o Wikiquote:Modelo de página dedicada a una persona que no siempre concuerdan o no siempre explican adecuadamente cómo proceder.
* Relacionado con este tema, pero saliendo un poco por un tangente, en Proverbios españoles (A), se puede ver, aunque sigue estando «en obras» que, a pesar de no haber conseguido resolver lo de la ref. Harvard, se ha podido reducir el «peso» de ese artículo del equivalente de 154 páginas A4 a 136 páginas, y aún queda mucho para completar la reforma.
En fin, siento explayarme tanto, y espero que te he resuelto mínimamente tus dudas al respecto. Si no, me lo dices. Un saludo, --Technopat (discusión) 17:29 12 may 2019 (UTC)
Wikiquote:Mes del cine africano editar
Vengo a invitarte a participar del desafío Wikiquote:Mes del cine africano. --Jalu (discusión) 14:21 8 oct 2019 (UTC)
Hola Makeip: Acabo de revisar la página nueva que has creado, pero falta la referencia de El País. Un saludo, --Technopat (discusión) 18:15 22 feb 2021 (UTC)
- Hola de nuevo: Gracias por tu nota. Ya está resuelto y he retirado las plantillas de mantenimiento. Un saludo, --Technopat (discusión) 09:30 23 feb 2021 (UTC)