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--Ayagaures 0 (discusión) 00:10 17 mar 2020 (UTC)

Abel AzconaEditar

Hola Usuario:Lolay1983.

La página de referencia que has creado tiene en mi opinión un par de errores que si no los corriges pueden llevar a su eliminación. El primero y más importante es el posible spam editorial o promocional del libro Los Pequeños Brotes. Cuando hay un grupo de citas de una misma obra de un autor hay que crear la sección Citas por obras, en la que las citas se ordenan por el orden en que aparecen en la obra. El spam editorial o promocional, que no implica que tengas ninguna relación personal o profesional con el autor o la editorial se da cuando un artículo, salvo los de obras literarias (que deben ser relevantes), consta exclusivamente, o casi exclusivamente de citas de la obra del autor, sin que consten citas del mismo relativas a otros temas, como ocurre con tu artículo.

Otro problema del artículo es que utilizas dos fuentes prohibidas por las normas (https://www.muvetulengua.com/) ya que se trata de una web comercial, en donde se vende el libro del personaje. Esto refuerza la causa de borrado de spam. Además al buscar el título en el buscador las dos primeras páginas son de librerías que venden el libro, por lo que nuevamente el enfoque del artículo nos lleva a lo comercial.

Por estas razones he de poner la plantilla de destruir en el artículo. Es importante que leas WQ:NOES, y los enlaces de la plantilla bienvenida para que conozcas las normas de la comunidad. Si replanteas la página corrigiendo los errores podrás volver a crear la página.

Si necesitas más aclaraciones o ayuda estoy a tu disposición, así como los colaboradores habituales.

Gracias por tu comprensión.

--Ayagaures 0 (discusión) 00:42 17 mar 2020 (UTC)

Aviso.Editar

== Notificación de borrado rápido en «Abel Azcona» ==

Hola, Lolay1983. Se ha revisado la página «Abel Azcona» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por ende se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea eliminado de inmediato por un administrador. El argumento y la razón de borrado es el siguiente: «Spam editorial».

Por favor revisa la política de borrado y sólo si crees que la entrada en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en mi página de discusión, o al administrador que eliminó la entrada, por favor menciona de que entrada debatiremos enlazándolo con corchetes dobles así [[ejemplo]] y recuerda que debes firmar todo mensaje que dejas en una discusión, para esto sólo añade ~~~~ al final de tu mensaje, se convertirá en tu firma al grabar la página. Si la página la creaste con finalidades de hacer pruebas, por favor utiliza la Zona de pruebas.

Gracias por tu comprensión. Ayagaures 0 (discusión) 19:17 17 mar 2020 (UTC)

Abel AzconaEditar

Hola Lolay1983.

En tu artículo señalas como fuente "Azcona, Abel. Abel Azcona: 1988-2018", y "Azcona, Abel. Abel Azcona: Arte, Acción y Rebeldía". Sin embargo cuando se va al enlace de cada libro aparecen artículos de otros sitios de internet y no las páginas del libro que se supone que referencia. Esto es motivo de borrado, cuando menos de las citas que referencian. No se puede hacer. Si se trata de un error elimina las direcciones web y pon las correctas, y si el caso es que no dispones de referencia o fuente debes eliminar la cita.

Por otro lado debes entender que Wikiquote es una colección libre de citas y frases célebres. Es difícil separar el concepto de célebre, en el sentido en que es tenido en el proyecto, del concepto de famosos. Básicamente consiste en que la cita en cuestión esté recogida por los iguales del escritor, en este caso, escritores, críticos, artistas, en textos publicados. Este concepto nos permite también excluir del proyecto algo que ocurre con frecuencia, y es que algún autor o cita que a mí personalmente me ha llamado la atención, que me gusta y considero profundo y pro tanto deseo compartirlo con la comunidad. Sin embargo tampoco serían citables aquí si no están recogidas por otros autores en publicaciones reconocidas, libros, y demás medios fiables.

Según el criterio que te he expuesto no he encontrado que las citas que recoges aparezcan en otras publicaciones. Sin embargo también es cierto que este criterio excluye prácticamente a todos los artistas emergentes, por lo que a veces se admiten citas extraídas de entrevistas en periódicos y revistas fiables. En este caso, y por tratar de salvar tu edición puedes mirar en esas entrevistas a ver si hay citas que traten sobre los temas del arte o cualquier otro que no sea hablar de su vida personal, o cosas instrascendentes. En este caso tienes que poner como fuente, y no como referencia, el periódico del que extraes la cita, con los requisitos exigidos por Wikiquote:Referencias, es decir, un enlace a la dirección del artículo, autor de la entrevista o artículo, periódico en que se publica y fecha de publicación, y al final "Consultado el 17 de marzo de 2020."

Por último basta con poner un solo enlace a Wikipedia, que se pone al inicio de a entradilla. Por ahora no pongo plantilla de mantenimiento para que implementes las medidas que te comento.

Si necesitas más ayuda, aquí estamos.

Comentario.Editar

Hola Lolay1983.

Con el trabajo en equipo se ha salvado el artículo. Llegas al proyecto en un momento importante, ya que estamos afrontando la remodelación del mismo, dado que se encontraba en un estado lamentable, dado el abandono en que se hallaba en cuanto mantenimiento y edición. Las citas no cumplían las normas y se editaban todo tipo de páginas que no tenían los requisitos para estar en el proyecto. Un grupo de editores estamos ahora mismo revisando y corrigiendo el proyecto página por página para dotarlo de la seriedad que le corresponde y que se convierta en una fuente de conocimiento e instrumento para los usuarios que nos visitan. Por supuesto la tarea es enorme, por lo que encontrarás muchas páginas que todavía no cumplen las normas, ya que no ha habido tiempo para todo. Si deseas colaborar en esta tarea, tanto yo como los editores estamos a tu disposición para cualquier consulta o ayuda que necesites. Simplemente deja un mensaje en mi página de discusión y te contestaré.

Necesitamos toda la ayuda que podamos conseguir, por lo que espero que te animes a colaborar en función de tus posibilidades y deseos.

Gracias por tu colaboración.

--Ayagaures 0 (discusión) 21:57 17 mar 2020 (UTC)

  • Hola Lolay1983. Como verás el compañero ha retirado la plantilla que había puesto, pero te advierto que de manera temporal. Como te dije esta comunidad es pequeña en cuanto a editores activos se refiere, por lo que el trabajo que estamos acometiendo (renovación total del proyecto y sus normas, revisión de todas sus páginas, y seguir con el trabajo ordinario de cualquier proyecto como es la creación de nuevas páginas, y las tareas de mantenimiento, correcciones de formato, ortográficas, etc...) es brutal.

Me gustaría que vieras que en tu caso ha ocurrido lo siguiente: Has creado un artículo que incumplía normas de la comunidad que implicaban el borrado inmediato del mismo (recuerda la primera plantilla de destruir). Yo, como administrador examiné el artículo y comprobé que procedía el borrado, pero también vi que era tu primera edición, por lo que podrías tener la reacción, muy humana, de decidir no colaborar más pues el duro trabajo que hiciste no sirvió para nada (lo que no hubiese sido cierto porque al menos tuviste una experiencia de aprendizaje). En consecuencia me puse en contacto contigo para ver si el artículo era salvable, y trabajando juntos hicimos otra versión, pero otro compañero, al ver que yo había retirado la plantilla destruir puso la segunda, para señalar los defectos de fondo que hacen que el artículo no tenga cabida en el proyecto. Tras hablar con él, y comentarle que los dos estábamos trabajando en la página por si resultaba salvable, para lo que necesitábamos más tiempo, accedió a retirarla. Todo este proceso te demuestra que aunque seamos una comunidad pequeña, inmersa en un trabajo titánico, todos arrimamos el hombro para ayudarnos unos a otros, como una verdadera comunidad. Con todo este proceso has podido comprobar que aquí la gente, cada cual con su propio carácter, se ayuda y pone en primer lugar el interés del proyecto y no el ego propio, como ocurre en otras comunidades.

Sin embargo te comento que es muy difícil que a día de hoy el artículo se salve, ya que habría que encontrar citas célebres (que no famosas) que sean reconocidas y/o utilizadas por sus iguales, es decir, escritores, escultores, artistas, críticos, etc... y que hayan sido publicadas en algún medio (libros, revistas especializadas, periódicos, y otros medios) que sean fiables y verificables. Como comprenderás aquí no habría sitio para publicar citas o frases de los millones de escritores que hay o ha habido en el mundo.

Si tu intención era solo escribir este artículo, por las razones que sean, quizás aprovecharías mejor el tiempo en otros proyectos. Pero si tu intención es colaborar en la difusión del conocimiento y la cultura de forma altruista aquí tienes tu espacio esperándote. Como ha quedado demostrado en esta comunidad encontrarás a gente muy dispuesta, y no solo yo, a guiarte en tus primeros pasos. Además, por la forma en que redactaste el artículo creo que tienes una base de conocimiento muy adecuada para facilitarte el camino. Si esta es tu intención, y no encuentras citas que cumplan con los requisitos que te mencioné, puedes poner tu misma la plantilla {{Destruir|Promocional}}, y pasar a otra de las muchas tareas pendientes. Te recomiendo que los primeros días colabores en tareas de mantenimiento como las que se señalan en Wikiquote:Portal de la comunidad, o corregir la ortografía de los artículos, etc... hasta que te hayas familiarizado con el editor de código o el visual. Cuando necesites buscar fuentes o libros para referencias te conviene estudiar la página Wikiquote:Recursos bibliográficos, una colección de todo tipo de medios y algún truco, para buscar tanto citas como fuentes o referencias para citas que veas en las páginas que carecen de ellas (todavía no ha habido tiempo de revisar todo el proyecto, por lo que encontrarás muchas citas o páginas enteras sin esas obigatorias fuentes o referencias).

Espero sinceramente que te quedes con nosotros, dedicando el tiempo que tu misma te marques, para salvar este bonito proyecto que hasta hace relativamente poco tiempo estaba al borde de la desaparición.

Un abrazo sincero, y espero tus noticias.

--Ayagaures 0 (discusión) 17:08 18 mar 2020 (UTC)

Comentario.Editar

Hola compañera (corrígeme el tratamiento si estoy equivocado porque por un lado apareces como Usuario, pero el nombre que has elegido me sugiere el femenino).

He visto que has seguido colaborando con otras ediciones lo cual te agradezco. Como ya te anuncié he colocado la plantilla destruir en Abel Azcona porque con el contenido que tiene y aplicando los criterios del proyecto no hay otra solución. No obstante si en otro momento aparece otro material que reúna los criterios referidos no hay ningún problema en crear la página de nuevo. Yo haré una búsqueda del autor por si encontrara material con dichas condiciones. Este es un problema muy común en el proyecto cuando se aborda una página de personas vivas, máxime si son relativamente jóvenes que comienzan a destacar en sus campos. Quizás este hilo te ayude a tener claro el problema que te estoy planteando.

He visto que también has creado la página Yayoi Kusama. En la cita "Hago mis obras para sobrevivir..." faltaba el final. Es conveniente que si la cita se trata de una sola frase la pongamos completa, para respetar el significado que quiso darle el autor. Sin embargo puede haber citas que son más extensas, y hay partes que no se quieren incluir. En ese caso hay que poner [...] en el trozo que se corta, para que el lector sepa que hay una interrupción del texto original. También he añadido una cita con su texto en inglés. Como dicen las normas están terminantemente prohibidas usar citas extraídas de páginas de internet porque están protegidas por derechos de autor y porque la mayoría de ellas están repletas de fallos que se copian unas a otras. Sin embargo yo uso como instrumento de trabajo una web en inglés que se llama https://www.goodreads.com/, y en el apartado de búsqueda de autor o texto pongo el autor que quiero. Si me da resultados hago click en quotes, y aparecen citas del mismo o sobre él. Como norma general son correctas, y tienen la ventaja de que han sido extraídas de libros publicados. Si alguna cita me interesa copio el texto en inglés y busco en Google libros, y muchas veces encuentro o bien la fuente, es decir el libro o lugar en que el autor dijo la cita, o otros libros en los que otros autores recogen la cita, es decir, se trata de una cita célebre en el sentido del proyecto ya que es recogida por otros autores. En este caso, y siempre que se disponga de una cita que has sacado de un libro en otro idioma debes poner primero la cita en español y debajo en el idioma e que la has encontrado. La referencia irá en estos casos en el texto del libro en que está la cita.

Por último dos cositas. Cuando estés trabajando en una página y no has terminado antes de guardar para seguir en otro momento es conveniente poner la plantilla {{En obras}}, para que los demás usuarios y editores sepamos que esa página no está terminada. Y la otra es que en la cita "Hago mis obras para sobrevivir..." pusiste la entrevista en Clarín como referencia, cuando en realidad se trata de una fuente (en Wikipedia sería lo que llaman fuente primaria), ya que es el lugar en el que la autora dijo la cita por primera vez. De hecho en la referencia que puse el autor señala esa entrevista como fuente.

Perdona el rollo que te he echado. Si consideras que me paso basta con que me lo digas.

Gracias por tu trabajo y tu paciencia. --Ayagaures 0 (discusión) 18:17 19 mar 2020 (UTC)

Abel AzconaEditar

Hola, he visto tu mensaje agresivamente injusto en la página de Ayagaures 0 que te ha tratado con el mayor de los respetos. El artículo Abel Azcona era una recreación de un material ya borrado anteriormente que no reunía los requisitos de relevancia y de fiabilidad como para permanecer en Wikiquote. Por eso he procedido a borrarlo. Recién ahora veo los mensajes en los cuales ya te habían avisado y veo que los desoiste. Te ruego que, en vez de amenazar, respetes nuestras normas y que trates con respeto a nuestros usuarios. La acusación de sabotaje podría valerte un bloqueo, sino fuera porque es la primera vez no te lo dejaría pasar. Somos muchos los que dedicamos horas y horas de trabajo voluntario para mejorar este proyecto. Gracias. --Jalu (discusión) 18:45 19 mar 2020 (UTC)

Encima de irrespetuoso/a con Ayagaures 0, veo que sos un maleducado/a conmigo acusándome de mentir. Te sugiero que modifiques tu manera agresiva y grosera de dirigirte a los demás usuarios su pretendes permanecer en cualquier proyecto de Wikimedia. --Jalu (discusión) 19:04 19 mar 2020 (UTC)
Te pido disculpas si se ha entendido así. Pero ninguna de las dos entradas tenían nada que ver. Dado que el trabajo de recopilación lo hice entero esta noche, y desconozco quien hizo el anterior. Pero bueno, ya está. Pido perdón si he sonado muy agresiva por aquí. Hacéis una gran labor. Seguiré colaborando en la medida de lo posible. Un saludo. --Lolay1983 (discusión) 19:07 19 mar 2020 (UTC)
  • Hola Lolay1983. Ya te advertí en mensaje anterior (creo) que podía entender tu frustración por el trabajo realizado, y por esa razón me ofrecí de corazón a dedicar parte de mi tiempo a acompañarte en tus comienzos en este proyecto. En toda comunidad existen normas que hay que cumplir porque si no los conflictos serían eternos. Hay comunidades de wikimedia en las que la falta de respeto de las normas provocan un "estado de guerra" continua entre editores. Aquí no hay pocos editores porque los que nos encargamos del mantenimiento hagamos cumplir las normas que la propia comunidad ha aprobado, sino porque muchos de los que editan puntualmente no respetan las normas, por las razones que sean, y cuando se les avisa para que subsanen los errores, como hice contigo, no lo hacen. No volver a editar en la página es una opción tan respetable como volver a hacerlo, pero cumpliendo las normas. En cualquier caso si alguien te ofrece su ayuda se puede rechazar cortésmente y no pasa nada. He visto que has pedido disculpas por el arrebato, y son sinceramente aceptadas. Pero ten en cuenta que los administradores tenemos acceso a herramientas que un editor normal no tiene, como registros de borrados, etc... Si la compañera Usuaria:Jaluj te señala algo te aseguro que lo hace porque tiene los datos para hacerlo. Lleva muchos años dedicada a este, y otros, proyecto como para andar con invenciones. De hecho si no fuera por ella y por la compañera Usuaria:Anna, probablemente el proyecto hubiese cerrado por todo tipo de infracciones. Y también gracias a ellas el número de editores habituales que había, 0, pasó a la pequeña pero muy activa comunidad actual.
    Olvidado ya el tema no se si vas a seguir, y en ese caso si viste el mensaje anterior en el que te comentaba una serie de cosas que te pueden ayudar en tus ediciones. Si tu intención es aportar yo estoy dispuesto, si lo deseas a acompañarte, pero ya te comenté que es conveniente familiarizarse primero con las normas. Ya me dirás si necesitas ayuda.
    Un saludo. --Ayagaures 0 (discusión) 20:48 19 mar 2020 (UTC)
Hola Lolay1983 solo para decirte que no te enfades, todos tenemos buenas intenciones, trata de disfrutar antes que frustrarte, paciencia, buena suerte. Tu puedes ser de gran ayuda.--Emilio Herrero (discusión) 10:17 20 mar 2020 (UTC)

El camarote de los hermanos MarxEditar

Me temo que esa es la impresión que te hemos dado. Y bueno, algo hay de cierto.

Conozco un poco por encima tu estimable trabajo en Wikipedia en español y te considero una autoridad en arte y específicamente en bienales (y sobretodo en la de Venecia).

Llegaste a WQ hace apenas 4 días. Yo llevo año y medio y tardé seis meses en comprender la esencia de este proyecto, que no tiene nada que ver con otros del Wiquimundo, y en especial con Wikipedia en español. Y en cuatro días es imposible sobrevivir a la aparente locura de este camarote. Tu empezaste bastante bien, con pequeñas correcciones muy oportunas y afortunadas en Arsenal de Venecia y una edición inútil en tu genial paisano García Márquez, que eliminé poco después dejándote un comentario explicativo.

Luego te metiste en la ‘cruzada’ de Abel, y tropezaste con los caines de WQ. Dudo que llegues a entender por qué acabó todo tan mal. Y lo siento. Me pareces una wikipedista de respeto y con experiencia... en Wikipedia. Aquí, como yo cuando vine a echar una mano, eres un bebé...

Sin embargo, tu tesón te llevó a trabajar en otras páginas emblemáticas (como la de Virginia y Frida) e incluso a crear dos bios intersantísimas, la de Louise Bourgeois (que con un par de retoques del manual de estilo básico que le hizo Techno se quedó bordada), y la de Yayoi Kusama que también lleva muy buen camino. Estas dos aportaciones a WQ me parecen esenciales, y mi agradecimiento personal, por ellas, supera y diluye en el olvido tu cruzada Abeliense.

Puedes llegar a ser una editora estrella en este proyecto. Tardarás más de cuatro días y como pareces mucho más espabilada que yo, menos de cuatro meses. Pero tardarás. Hasta que ese día llegue -si no desesperas en el intento, que sería comprensible-, haz lo que hice yo, y lo que hacen todos los alumnos: aprender de nuestros errores y comprender que cuando el maestro borra tu dibujo de arena, no lo hace por capricho o porque te odia, sino porque cree en tí.  

Un beso, compañera. --Latemplanza (discusión) 13:44 20 mar 2020 (UTC)