Usuario discusión:Latemplanza

«Durante siglos, la Historia se consideró como una enseñanza (las famosas lecciones de la Historia). Luego se descubrió que la Pedagogía excluye como método educativo la mentira».

Latemplanza (reg. · contr.)

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Para lo que necesites ya sabes donde encontrarme :-) Anna (Cookie) 19:57 5 mar 2019 (UTC)

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• «Charlemos!!!».^{[sin fuentes]} --Latemplanza (discusión) 08:51 1 ene 2020 (UTC)

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Añoranza

Gracias por mantenerme informado, compañero... voy con el capote...--Emilio Herrero (discusión) 10:31 8 ene 2020 (UTC)

Botillería

Botillería. Anda sal un poco de este remanso de paz y date una vuelta por la selva. Te espero. Lourdes Cardenal (discusión) 18:52 8 ene 2020 (UTC)

Se agradece. Lourdes Cardenal (discusión) 19:16 8 ene 2020 (UTC)

Es un placer (bueno, lo he retoqueteao todo my way, haz las correcciones que quieras. Tambien he visto que Rastrojo ha protegido a Galdós. Al parecer, Shalbat lleva inactivo desde mediados de diciembre. Bueno, te dejo que tengo que hacer los estiramientos y flexiones preceptivas para una alegre ancianidad. Un beso,guapa.--Latemplanza (discusión) 19:37 8 ene 2020 (UTC)

Pregunto

Has cambiado una plantilla de bibliografía en Dulce y luego te has autorrevertido: ¿no estás convencido de que está mejor como lo pusiste? Yo creo que sí. No tengo una opinión sobre qué tipo de plantilla usar (la de Harvard que habías quitado a mí tampoco me convence en este proyecto, la veo más para literatura científica), pero sí veo claro que vamos unificando hacia lo que parece mejor, y en cualquier caso, en una misma página un solo tipo de plantillas parece lo mejor... Saludo dulce para ti.--Emilio Herrero (discusión) 09:40 9 ene 2020 (UTC)

Yo pienso como tú, la Harvard está de más aquí, y dejé de usarla casi al principio. Pero como caí en que estabas en obras y no era cosa de meterse a enredar, me revertí por respeto a tu trabajo. No me suele ocurrir porque suelo ir como una moto, sobre todo en estos temas de unidad estética (que no sé si son obsesión mía o un planteamiento justificable/consensuado). Mi modelo en este campo es una síntesis de lo que he aprendido de Pedro y de Tech, llevado a su simplificación en aras de facilitar al editor (yo) su trabajo. Pero no creo que haya consenso, porque cada cual tiene sus manías. Yo suelo ser un poco bruto con las de los demás cuando me pongo a wikificar o repasar artículos. Y si nadie me regaña, pero me doy cuenta de mis abusos, como en este caso: me revierto... Ah, y gracias por el dulce, es lo que necesitamos en este proyecto. --Latemplanza (discusión) 09:54 9 ene 2020 (UTC)

Invito a una ronda!!!

Un bot acaba de informarme de que acabo de hacer mi edición número diez mil. Esto hay que celebrarlo, compañer@s PD: ...jalearse no es malo si se comparte :-) --Latemplanza (discusión) 10:01 9 ene 2020 (UTC)

Re:un detalle de la casa...

¿La entrega de Linneo o la mía? Porque ahora mismo no me siento entregada sino toa reventá. ¡Cagüenlá con las redirecciones! Parece que he borrado toitas las páginas amarillas de la A a la Z.
Gracias por el detallazo, a ver si tengo un rato para engordarlo más. Anna (Cookie) 05:36 10 ene 2020 (UTC)

Buscaba, buscaba y no encontraba...

el ping de tu comentario en la votación.
No deberías haberlo borrado, tienes toda la razón. A veces hace uno unas tonterías de matrícula de honor Anna (Cookie) 14:10 12 ene 2020 (UTC)

Se me escapó, chica. Y además era tonto entre nosotros explicar lo que ya sabe todo el mundo. A ver si Pedro tiene suerte con las referencias, y puede quedar justificado. Yo es que esto de las páginas de políticos, cantantes en activo y famosas feministas en activo lo llevo fatal. ¿Donde podría proponer que se ponga en marcha el WikiPronto, el WikiOperacióTriunfo, el WikiTertulianossarnosos.com y el Wikicocíneseunchucrut!!? Ynos dejaban tranquilos reuniendo las frases inteligentes que los cada vez más desconocidos pero todavía sabios dijeron... Bueno, la verdad es que esto también lo sabíamos, al menos unos cuantos...

Un beso, compañera noctámbula --Latemplanza (discusión) 18:10 12 ene 2020 (UTC)

Buenas a los dos, Anna y Latemplaza. No te extrañes tanto porque aquí existió página para asuntos tan transcendentales como los distintos Gran Hermano (con joyas de reflexión y razonamiento no vistas desde Descartes), y creo que también esa grán cantera de chopins, hendrixs, zappas, o hookers que es Operación triunfo. Anna seguro que lo recuerda. Respecto a la página del político Ron Paul ya la he repasado limpiando y añadiendo lo que debía. Desde mi punto de vista la figura es interesante, y desde luego ha sido relevante a nivel estadounidense, y nos guste o no, por rebote a nivel internacional. Supuso una revisión dela política de aquel país por la derecha, propugnando el retorno a lo que era el Estado en los orígenes de USA, dejando todo lo posible en manos de administraciones locales o del individuo. Esto llevó a la fundación del Tea Party, que si bien no supone ningún peligro para el bipartidismo, sí que implicó la revisión de políticas internas y externas en los dos grandes partidos. El gran Noam Chomsky ha hecho excelentes artículos analizando este proceso. Lo dejo aquí porque ya he quedado bastante pedante para un solo día. Un abrazo a ambos. Pedro.--Ayagaures 0 (discusión) 18:51 12 ene 2020 (UTC)

Pues yo, aunque también suene pedante y baboso, estoy encantao de tener compañeros que me sujetan cuando me voy de bruces (por ignorante). Gracias a los dos. --Latemplanza (discusión) 18:58 12 ene 2020 (UTC)

Para ignorancia la mía en cuestiones políticas, pero me dio el palpito de que ese señor merecía un rinconcito aquí. Gracias a la síntesis de Pedro he aprendido algo de él sin tener que leer el tocho de wiki, y gracias al templado tirón de orejas de don templanza a no despistarme cuando pongo pies para no meter patas. Así que, la encantá soy yo compañeros Anna (Cookie) 07:28 14 ene 2020 (UTC)

Charlas de café

Buenas sufrido y sufriente compañero. En el excelente artículo que creaste he añadido una url en Bibliografía (Charlas de café: Pensamientos, anécdotas y confidencias), pero o no se hacerlo en la plantilla o esta no funciona como debiera (oh tempora, oh mores). Al final he añadido después de la plantilla una solución "imaginativa", añadiendo la dirección con el contenido parcial con el comentario "en google libros..." Por favor echa un vistazo para ver si lo puedes incluir en la plantilla de cita (soy un ignorante en temas de plantilla o un artesano de la redacción tradicional, como quieras verlo :]) la dirección url del libro para mejor consulta del usuario. Gracias de antemano. Un abrazo subtropical. Pedro.--Ayagaures 0 (discusión) 21:02 12 ene 2020 (UTC)

Así está bien, mejor que antes desde luego. Además permite un acceso rápido a la introducción -excelente- de Fuster, la visualización de la singular cita de Gómez de la Serna en el frontispicio y la bibliografía del editor al final del prólogo. Perfecto, compañero. El señor Ramón se lo merecía.--Latemplanza (discusión) 07:58 13 ene 2020 (UTC)

Hola y... solicito sugerencia/ayuda

Hola Latemplanza: Hoy he creado la página Razón de ser. Sin embargo, he dejado puesta la plantilla {{enobras}} porque no tengo claro qué categoría colocar en la página. Estaría agradecido si pudieras sugerir algo al respecto o mejor, simplemente editarla a tu antojo —y, de paso, retirar la plantilla—. Un saludo, --Technopat (discusión) 14:13 18 ene 2020 (UTC)

Hola de nuevo: Gracias por pasar por la página y colocar esas categorías. Sin embargo, me temo que he tenido que retirar la referencia ya que no corresponde con el texto referenciado. Un saludo, --Technopat (discusión) 22:31 18 ene 2020 (UTC)

Me parece “bien”, Technopat. La del diario La Vanguardia, era una referencia como ejemplo de uso (como ve esta frase puede aplicarse en contextos discutibles). También puse una nota (con plantilla de referencia, porque no encuentro la correspondiente en el desastroso marco de trabajo de WQ), sintetizando conceptos paralelos pero diferentes. El texto borrado por usted era: "[Razón de ser:] Expresión conceptual a partir de una construcción de origen francés (raison d'être) y paralela al reason to be inglés y el ikigai japonés. No debe confundirse con el concepto filosófico razón del ser. Aunque en WQ conviene evitar en lo posible este tipo de ampliaciones explicativas, me pareció que en este caso era esclarecedor para el futuro critero de selección de citas de una frase conceptual tan conflictiva. Disculpe mi aparente disgusto, pero estuve dos horas documentándome para acceder a su amable requerimiento de ayuda.--Latemplanza (discusión) 08:53 19 ene 2020 (UTC)

Hola de nuevo. Entiendo tu aparente disgusto por haber dedicado tu tiempo a documentar una edición que después es retirada pero, como sabrás, es un hecho inherente al universo wiki y nos pasa a todos, un día sí y otro también.

Respecto al uso en otros idiomas, me temo que, aunque pudiera resulta interesante/esclarecedor, por muy loable que puede resultar el afán de educar a las masas, no es el cometido de la Wikiquote, incluso cuando el correspondiente artículo «enciclopédico» de Wikipedia fracasa en el suyo.

En cuanto al concepto filosófico al que te refieres, no entro sino para comentar que Gasset, por poner un ejemplo, se refiere a la «razón narrativa/histórica», pero desconozco las eventuales relaciones entre ese término y el concepto que mencionas. En todo caso, no es citable en este contexto. Un saludo, --Technopat (discusión) 10:19 19 ene 2020 (UTC)

Enrique Vila-Matas

Buenas compañero. Cuando puedas revisa este artículo a efectos de valorar posible spam, ya personal, ya editorial, ya que tú eres más objetivo en estas lides. Un abrazo, y que pases una buena semana.--Ayagaures 0 (discusión) 21:30 19 ene 2020 (UTC)

Lo siento, Pedro, me puse a trabajar en él pero vino un ciclón. Si realmente tiene relevancia, ya lo volverán a crear.--Latemplanza (discusión) 17:09 20 ene 2020 (UTC)

Ja ja... Los vientos argentinos son terribles. Gracias de todos modos, creo que estábien borrada. Saludos.--Ayagaures 0 (discusión) 19:50 20 ene 2020 (UTC)

Hola y... borrado de violación masiva de los derechos de autor

Hola Latemplanza: Acabo de ver que has marcado para borrar la página Sid Meier's Alpha Centauri. Solo comentarte que, ante una violación de los derechos de autor de la magnitud vista allí (casi 60 000 bytes), conviene borrar todo ese contenido en el momento de colocar la plantilla ya que, a pesar del inevitable destino de la página señalado por la plantilla que has colocado, hasta su desaparición de hecho, seguirá violando la ley y dejando en mal lugar a este proyecto. Lo que sí debe quedarse, en honor a la petición realizada en el Café por Anna (Cookie), es la entradilla con el enlace a WP ya que facilitamos así las tareas de las administradoras. Si tienes alguna duda al respecto, puedes ponerte en contacto conmigo en mi página de discusión. Un saludo, --Technopat (discusión) 10:43 29 ene 2020 (UTC)

Estoy totalmente de acuerdo Technopat. Me parece lo más sano y prudente. Gracias por avisarme.--Latemplanza (discusión) 11:16 29 ene 2020 (UTC)

Categoría:Temas antónimos

Hola compañero. He visto que estás desarrollando esta interesante categoría. Pero me surge una duda. ¿vas a mantener las páginas autónomas de, por ejemplo, Paz y Guerra, además de la de Paz y guerra. ¿No sería más adecuado fusionar las primeras en la segunda, e incluirlas en una sección independiente cuando no se de la relación antónima? Quizás de esta forma el usuario sale más beneficiado porque en un solo artículo tiene a su disposición los dostemas relacionados y el enfoque nuevo que le estás dando. Es solo un comentario, ya que por supuesto el asunto queda a tu amplia sabiduría. Un abrazo. Pedro. --Ayagaures 0 (discusión) 17:48 3 feb 2020 (UTC)

Bueno Pedro, lo correcto por mi parte, de entrada, hubiera sido proponer el tema antes de lanzarme. Pero, bueno, como dices es fácil de fusionar si se ve que no funciona. Y tambien te digo que este tipo de ideillas prefereiría hablarlas contigo paseando por Las Canteras. Te cuento... Todo parte de los frutos de la encuesta que vengo haciendo desde hace meses y los resultados que se repiten entre la gente a quien animo a visitar, conocer, ayudar en WQ-es. La conclusión más contundente es: una página con más de tres pantallas deja de interesar... Y es algo común a todo el google-mundo. Uno entra a que en le pongan al día en un pis-pas, no a que le suelten la tesis. Con las citas pasa lo mismo, o más. Con veinte buenas citas bien referenciadas queda una página estupenda, le añades una imagen atractiva y coherente/elemental y un par de secciones curiosas (refranes, quijote, etc.) y queda coqueta a tope. Y si es un autor, lo mismo, sus veinte mejores citas (bien referenciadas y con fuente ejemplar), cinco buenas opiniones de buenos personajes (no del periodista de turno) y una foto que no te salgan granos por pastelera, y el usuario se queda con una idea clara y concisa.

O sea: macro-artículos en WQ... yo no los veo. No es un blog, ni un ensayo, ni la web de alguien o algo. Yo lo veo como una gotita de elixir o de perfume más o menos cultural. De ahí que, arreglando esos artículos con miles (o millones, en serio) de citas, me planteé la posibilidad de continuar el proceso de afinar, acotar y definir, (para limitar en lo posible las interpretaciones del editor), separando lemas primero: si el DLE tiene páginas diferenciadas para amistad y amigo, ¿por qué no puede/debería tenerlas WQ? Y, llegando a lo que me preguntas, si un enfrentamiento conceptual ha producido suficiente material de citas históricas, ¿por qué no darle página propia?, consiguiendo así dos cosas, de entrada: limitar el tamaño de las macro-páginas dedicadas a la paz y la de la guerra, y dos: evitando repetir lo mismo en las dos páginas. Un sencillo enlace en [Véase también] avisa a los más curiosos de que existe una página exclusiva para las citas sobre ese enfrentamiento conceptual. Y resulta que el mundo de las máximas, etc. está lleno de ejemplos, es una figura de pensamiento que genera material literario, (como nos contaban en clase de gramática).

Claro que este es mi punto de vista. Solamente eso. Pero me encantaría compartirlo de buen grado.--Latemplanza (discusión) 19:15 3 feb 2020 (UTC)

Comentario

Buenas compañero. A la vista del caso hecho al aviso a editores visualizado solo en modo edición me parece muy buena idea incluirlo en las páginas a plana vista, como has hecho. ¿Qué opinas? Y si te parece bien se podría llevar al café para conocer la opinión de los demás con vistas a incorporarlo a la política de edición. Un saludo. Pedro. --Ayagaures 0 (discusión) 12:50 14 feb 2020 (UTC)

Compañero, vamos a ello. La verdad es que siempre me pregunté por qué un aviso tan oportuno no quedaba a la vista. Máxime cuando la mayoría de las ediciones externas usan editor visual, y cuando es demostradamente proverbial el vicio de editar WQ sin leerse las instrucciones. Solo te pediré un favor: abre tu el hilo de consenso en el Café. Yo ya he abierto varias convocatorias en estos días (y me van a llamar al orden por plasta). --Latemplanza (discusión) 08:47 15 feb 2020 (UTC)

Hola y... va de azul

Hola Latemplanza: Solo comentarte que acabo de modificar la plantilla que habías colocado. Aunque entiendo tus motivos, creo que, a falta de una plantilla hecha a medida, resulta menos «violento» tener ese encuadre en azul que en rojo incluso para los casos en los cuales existe ya cierta polémica o una larga historial de citas sin referencias. No todos los usuarios entienden las políticas —o siquiera las leen— a pesar de los correspondientes enlaces en las plantillas existentes, pero tampoco hay que asustarles. Si tienes alguna duda al respecto, puedes ponerte en contacto conmigo en mi página de discusión. Un saludo, --Technopat (discusión) 09:37 15 feb 2020 (UTC)

Compañero, te agradezco el cambio. Soy bastante torpe con esto de las plantillas y los cartelones. Es este caso concreto, fue además un atrevimiento pues no se trata de un tema consensuado, pero ya Pedro ha comentado la posibilidad de proponerlo como recurso habitual en tareas de mantenimiento. Es evidente que la gente entra en WQ como si fuera su blog personal, y es proverbial que prácticamente nadie se lee las instrucciones de uso. También parece evidente que el uso habitual del editor visual facilita este tipo de mal uso, y esconde aun más la posibilidad de visualizar avisos de edición, etc. Ya me dirás qué te parecen mis observaciones, y gracias por adaptar la plantilla.--Latemplanza (discusión) 09:46 15 feb 2020 (UTC)

(Conflicto de edición) Hola de nuevo: Acabo de probar un «nuevo» aviso en esa página. Si lo ves demasiado «alegre», te agradecería que lo retirara para restaurar la versión anterior en azul (o, en su caso, tu version en rojo). Un saludo, --Technopat (discusión) 09:49 15 feb 2020 (UTC)

Mucho mejor Compañero (de hecho ese era el modelo que busqué y no encontré, aunque ahora recuerdo que lo has usado en algunas páginas de políticas en revisión, creo...). Bueno, yo lo veo perfecto. A ver si se aprueba su uso a discrección en sustitución del aviso enmascarado, que me temo que solo veíamos los usuarios de mantenimiento.--Latemplanza (discusión) 09:54 15 feb 2020 (UTC)

Hola y... te comento

Hola Latemplanza: Gracias por aportar una imagen aquí. Solo comentarte que, al aportar imágenes, debes también incluir una breve descripción como pie de imagen/foto. Además, la política oficial correspondiente señala que la imagen «debe ser acompañada por un texto alternativo», aunque como suele ser habitual en las políticas chapuceras del universo Wikimedia en español, el enlace texto alternativo lleva a una página que no hace mención alguna del tema. Un saludo, --Technopat (discusión) 23:47 2 mar 2020 (UTC)

Estimado colega. No dejaba de ser una sugerencia (pensé que la selección de cita y posible información añadida preferirías hacerla tú como creador de la página). Pero queda mejor con la información que has añadido sobre las ilustraciones del señor Naumann.--Latemplanza (discusión) 07:58 3 mar 2020 (UTC)

Hola de nuevo: Me parece perfecta la imagen que has aportado —aunque no soy muy dado a aportar imágenes a las páginas de poco contenido, entiendo que otros usuarios pueden/prefieren hacerlo... se trata de un proyecto colaborativo—. El único problema que había con tu edición, llamámosla una crítica constructiva, es señalar la necesidad de aportar también el correspondiente pie de imagen ya que, parece ser, es algo que se ignora, en general. Un saludo, --Technopat (discusión) 08:28 3 mar 2020 (UTC)

Totalmente de acuerdo, compañero. --Latemplanza (discusión) 09:04 3 mar 2020 (UTC)

Hola y... contesto

Hola Latemplanza: Gracias por tu nota. Intentaré repasarlas hoy. Las plantillas no son mi fuerte, pero como, en todo caso, además de los autores originales de las citas, también debemos reconocer las aportaciones de los demás usuarios de Wikiquote, he «creado» —para salir del paso— esas dos plantillas (una para páginas «normales», derivadas de una sola página de citas y otra para crear páginas de antónimos, es decir, páginas creadas combinando citas de dos páginas «normales» de citas). No dejan de ser una chapuza, pero en este caso «algo» es mejor que nada. Evidentemente, si se te ocurre alguna forma de mejorarlas, ¡genial! El proyecto te lo agradecería. Para no abultar esta página tuya con ellas, te las dejo aquí en mi PdU (evidentemente, para copipega, tendrás que hacer clic en «editar»). Saludos, --Technopat (discusión) 12:18 5 mar 2020 (UTC)

Frases finales de obras literarias

Hola compañero.

Atención pregunta: ¿Por qué en esta página has variado el formato de edición modificando el espacio entre citas?

Te lo comento porque sabes que una de las batallas y política es tratar de que todas las páginas del proyecto tengan un formato homogéneo.

Saludos.

Pedro. --Ayagaures 0 (discusión) 21:24 11 mar 2020 (UTC)

Hola, Pedro. Antes de nada, felicidades por la efectividad de tu nueva fase de trabajo. Impecable.

La variación de espaciado puede -como casi todas mis ediciones- considerarse más una propuesta que una imposición (digo lo mismo del aviso del cartel inicial y por supuesto de los ejemplos que he puesto, y que pueden ser discutidos en la PdD, y borrados si no hay acuerdo). Se me ocurrió al ver el resultado del esbozo, había algo que no me gustaba: no quedaba clara la diferenciación de obras, queda sucio (serán imaginaciones mías, porque en otras páginas de temas -con obras y autores diferentes- no me ha pasado. Y se me ocurrió espaciar las citas (un poco siguiendo el modelo general francés, uno de los más nuevos en el wikiquotehistorial [1], y me gustó el resultado. En principio sólo lo vería recomendable en páginas especiales como estas. Pero si lo ves necesario y conveniente, podemos abrir una consulta de consenso en el café.

En cuanto a la unidad de formatos. Los españoles y los hispanoamericanos somos muy independientes, originales y malmandaos (me incluyo como ejemplo), y más cuando nos ponemos creativos. Va a ser duro imponer una disciplina nórdica o china. No hay más que ver como editamos las referencias los cuatro usuarios que las ponemos, y eso después de haberse hablado varias veces y no recuerdo si consensuado en otras tantas. No le veo remedio. Yo, malmandao, caprichoso y maestrillo con mi librillo estoy investido de una conciencia de cacique turdetano (o canarión, o azteca, si queréis) que no parece mejorar. Quizá cuando el conjunto del proyecto se haya saneado de toda la mierda que tiene, podamos replantearnos limpiar los cristales y que WQ-es, parezca una bonita ciudad holandesa. Prometo cerrar filas con mis compañer@s... pero para eso aún falta bastante.--Latemplanza (discusión) 08:07 12 mar 2020 (UTC)

Hola y... duda razonable

Hola Latemplanza: Gracias por tu aportación aquí. Sinceramente, tras leer tus comentarios, estoy convencido de que no se trata de una fuente fiable merecedor de figurar como recurso bibliográfico, por lo que sugiero su retirada, salvo que piensas que puede ser de utilidad. Un saludo, --Technopat (discusión) 22:11 11 mar 2020 (UTC)

Technopat, yo también creo que, a pesar de esas mínimas etiquetas sobre obra-fuente, este engendrito italiano no añade mucho, y que ya tenemos demasiados repositorios similares (casi todos los que usamos, léase Albaigés y cía, Ortega Blake, Amate Pou, Palomo, Señor, el Castañares-Quirós (que añadí ayer por ser un clásico entre los periodistas), e incluso otro modelo similar a este italiano, el recopilatorio de citas literarias de Guerrero del Río (lleno de 'cositas' sin sentido y de autores desconocidos que le dan a la obra más cuerpo de escaparate promocional librero que recopilación de citas valiosas)... Veo que sigue en esa lista el de Samuel Red, otro que tal baila. Personalmente solo respeto las fuentes originales (que en esa lista solo aportan el Goicoechea y el Mackay), y mi sueño es que con el tiempo, usuarios más profesionales y minuciosos vayan aportando cita a cita, eliminando las referencias de todos estos repositorios que, por el momento sólo sirven para asegurar que la cita no se la ha inventado nadie.--Latemplanza (discusión) 08:26 12 mar 2020 (UTC)

Re:se admiten sugerencias de búsqueda

Pues... parece que primero tendré que buscar la página :-0 Anna (Cookie) 00:53 13 mar 2020 (UTC)

Gracias por la flecha indicatoria indicativa :-) He añadido unas poquitas, si se aceptan terminaré de wikificar las referencias. También he dejado una pregunta en el aire ¿Tendremos que llamar a un jurado imparcial para elegir las candidatas? Anna (Cookie) 10:39 14 mar 2020 (UTC)

Muy graciossssssaaaa. El aviso luminoso –como supongo que tú ya habías entendido, pero no estará demás recordarlo aquí– es para prevenir aportaciones apasionadas de fans de Isabel Allende, Reverte, etc. etc. etc., o de listillos/as que acaban de publicar su primera novelita y consideran que el final es de lo masssss históooorico.

En cuando a lo del jurado imparcial, también puede quedar bien aquí recordar que algunos temas que pueden salirse de la mecánica funcional diaria solemos someterlos a consenso... Lo que no tengo todavía claro es el tipo de consenso que usamos, si la pelotera o el veto. Gracias por las citas, son de altura, chapeau!! --Latemplanza (discusión) 11:09 14 mar 2020 (UTC)

Vale, yo propongo la pelotera en esa acepción que dice...hacer la pelota al prójimo para obtener favores Voy a trasladar las citas y a completar las referencias. Anna (Cookie) 11:45 14 mar 2020 (UTC)

He encontrado una edición muy antigua de Los miserables con la cita en verso. ¿Que te parece la sustituyo? Anna (Cookie) 12:24 14 mar 2020 (UTC)

Ma cherie, ¡mais naturellement (of course). El original en francés -para los galoaficionados al menos- es una joya. Haz de tu capa un sayo, en razón de tu tiempo y voluntad. Disculpa por adelantarme en trasladar el lote al artículo principal, ¡¡eran tan buenas!! ...beso su mano (con mascarilla, naturellement).--Latemplanza (discusión) 12:40 14 mar 2020 (UTC)

Et voilà, mon ami. Para joya el libro decimonónico que he pescado, analizado y criticado por don Narciso Gay, quien no llevaría tan ufano semejante nombre en estos tiempos que corren. Esto de la pesca virtual mola :-D Anna (Cookie) 18:43 14 mar 2020 (UTC)

...bellísimo e inolvidable quinteto de monsieur Hugo. ¡No dejes de pescar, amazona de la noche! --Latemplanza (discusión) 18:54 14 mar 2020 (UTC) ...suenan cornamusas a lo lejos...

Bueno, ahora no vengo con peces sino con un par de sugerencias. La primera, en el título de la sección, mover el adjetivo después de los sustantivos: Frases finales célebres..., no suena natural en el orden de ahora. Y la segunda, eliminar el ejemplo en la entradilla. Verás, mi neurona gamberra nada más leerla me ha susurrado ¡Un, dos, tres, responda otra vez! La he regañado, pero nada, es incorregible. En tus manos lo dejo. Anna (Cookie) 04:34 15 mar 2020 (UTC)

Hecho --Latemplanza (discusión) 07:50 15 mar 2020 (UTC)

Hola y... sigo aprendiendo

Hola Latemplanza: Gracias por enlazar la página y por ampliar mi léxico en español. Adminto que andaba un poco despistado al no saber a qué te referías y ese palabro tuyo, adminten, me despistó incluso más, si cabe. Un sadulo, --Technopat (discusión) 11:14 13 mar 2020 (UTC)

Seguro que el (quisquilloso usuario) acometerá con ímpetu el cumplimiento del final de La Celestina para suavizar sus mordiscos al usuario La Templanza (sendos sadulos de aséptica simpatía admintiendo cierta befa):

• «Por ende si vieres turvada mi mano,
  turvias con claras mezclando razones,
  Dexa las burlas, ques paja é grançones
  sacando muy limpio d´entrellas el grano».pág. 377
  • Fernando de Rojas
  • Fuente: La Celestina

--Emilio Herrero (discusión) 16:42 14 mar 2020 (UTC) (Bueno, el verdadero final es este: «¿Por qué me dexaste penado? ¿Por qué me dexaste triste é solo in hac lachrymarum valle». pág. 379

Comentarios.

Buenas compañero de fatigas.

He eliminado las plantillas que pusiste en la página Anónimo porque en su día ya lo discutí con Anna y Andrea y concluimos que existen (o existían en aquel momento) páginas equivalentes en otros proyectos hermanos en las que se recogen citas célebres (y ahí puede existir la tradicional discusión inconclusa, por lo que podemos dejarlo en conocidas) de autor desconocido, o incluso con autorías discutidas o no demostradas, pero que están documentadas. Incluso en muchos artículos del proyecto se recogen citas de autor anónimo, pero que al estar referenciadas son admitidas. De ahí la conclusión de mantener la página en el proyecto con los avisos que contiene para evitar las ediciones de los típicos aspirantes a aforistas. Respecto al wikificado y a las referencias, salvo error u omisión tampoco creo que procedan porque las referencias están y el wikificado parece, en general correcto.

En otro orden de cosas me gustaría comentarte que si al poner la plantilla destruir y añades como causa WQ:NOES le incluyas los corchetes [[]], y copies el aviso que aparece en la plantilla y lo pegues en la PD del autor si es usuario registrado. Y si además el usuario tiene la PD virgen, antes de pegarle el aviso de destrucción, le antepongas la plantilla de bienvenida como primer comunicado de la comunidad. Así facilitas las cosas a la hora de conservar algún posible editor (aunque ya se que es raro), pues no se encuentra como primer aviso de la comunidad el aviso de destrucción, y le rebajará la indignación de ver su trabajo borrado, ya que puede ver las políticas de la comunidad y preguntar antes de abandonarnos. Es un detalle nimio, pero ya se me ha dado en mi experiencia tal situación. Y por último, por lo que te conozco se que eres hombre pasional, pero con las malas noticias es mejor ser aséptico y no añadir en la plantilla destruir comentarios como "absurdo", dicho con todo el respeto. Ten en cuenta que los habituales te conocemos, pero un novato u un experimentado que lleva tiempo fuera no (y éstos últimos son los más susceptibles y suelen venir de Wikipedia, ya sabes lo que quiero decir con esto).

Perdona el rollo a estas horas, pero la cuarentena me tiene el horario un poco disperso, y quizás también el cerebro. :).

Un abrazo.

Pedro. --Ayagaures 0 (discusión) 03:15 16 mar 2020 (UTC)

Querido Pedro gracias por tus buenos y -lo reconozco- necesarios comentarios y consejos a propósito de mis ediciones de limpieza. Sé que no sirvo para ello, y no te puedes hacer idea cómo me amarga la vida echar una mano en ese capítulo (quizá el más urgente ahora en WQ). Creo que lo mejor es que deje de hacer ese tipo de tareas. La gente de campo somos así, laboriosos pero brutos. Encontraré otras tareas en las que meter menos la pata. Un abrazo.--Latemplanza (discusión) 10:15 16 mar 2020 (UTC)

• ¡¡ No por Dios!! Ahora más que nunca la comunidad necesita ese trabajo, y tu ímpetu. Me conformo con que añadas los corchetes, que ya haré yo el resto antes de borrar la página. Pero en este momento de emergencia comunal es imperativo que continúes con la tarea. ¡¡¡Prohibido!!!
  Un abrazo. Pedro.--Ayagaures 0 (discusión) 13:33 16 mar 2020 (UTC)

• prohibited! interdit, Verbode, e ndaluar, verboten, ممنوع, pruibitu, Απαγορεύεται, qedexe ye, حرام, y puedo seguir... :]. Pedro.--Ayagaures 0 (discusión) 14:21 16 mar 2020 (UTC)

Bien, tranquilo, y gracias por cubrirme las deficiencias de protocolos wikipédicos. Hablaré con Emilio y Gandhiva del tema, a ver si ellos, que son más cautos y diplomáticos se animan a echar una mano. --Latemplanza (discusión) 15:30 16 mar 2020 (UTC)

Consulta.

Buenas compañero. Espero que te quedara clara la prohibición "impuesta", ya que de lo contrario me dejarías muy fastidiado y además me limitaría la confianza que tenemos a la hora de hacernos objeciones o aclaraciones, lo que nos hace mejores editores a ambos. La concurrencia de opiniones distintas sobre un mismo objeto o concepto SIEMPRE nos hace mejores, sea cual sea el resultado de la confrontación. El resultado de ésta, en paz y tranquilidad, es lo que hace de esta comunidad un lugar distinto en el mundo wiki, al menos para mí.

Concluido el tema para mí necesito ayuda, pues no recuerdo cómo tachar un texto en el editor de código. Si te acuerdas, por favor explícamelo, ya que lo necesito para ir trabajando en la comparativa de políticas que he propuesto. El método, a falta de lo que la comunidad vaya sugiriendo, que he elegido es ir trabajando sobre los textos antiguos para ir tachando lo que no sirve y sustituirlo por lo que se haya ido implementando o por la nueva propuesta. También me interesa cómo cambiar el color de las letras, si ello es posible. Quedo a la espera de tus noticias.

Un saludo.

Pedro. --Ayagaures 0 (discusión) 17:32 16 mar 2020 (UTC)

Para lo del subrayado y tachado: prueba prueba (abre el editor, y verás que se tacha con la 's' entre los encorches habituales). Está el en paquete de recursos que no funcionan, al pié de la página de edición. [luego dicen del Tercer Mundo... en fin, yo lo hago todo a mano, porque tengo la impresión de que si levanto la liebre va a ser peor...] La única que entiende un poco es Anna y me consta que ha hecho lo que ha podido. Este problema nimio (aunque surrealistamente vergonzoso en una wiki de 2020 y dependiente de Wikimedia o quien sea el organismo gestor principal) da una idea del estado general del proyecto. Aquí somos cuatro monos currantes y bastante tenemos con sobrevivir.

En cuanto a lo de los colores, habla con Anna o Techno, aunque creo que no tenemos ni asomo de lo que podría ser la herramienta, pero yo soy un ignorante y no tendría que hablar.

Y de lo de cerrar filas para que no nos cubra la mierda... Tranquilo, compañero, tengo clarísimo que el puñado de editores activos somos todos bastante razonables y moderados, con solo alguna diferencia en el tema de la impaciencia.

Por cierto, no parece que funcione tampoco (jajajajajajajajaj) la pestaña/servicio Enviar un correo a este usuario. Tiene el inconveniente de que se presta a intrigas palatinas. Yo, la verdad, no tengo tiempo para esos entretenimientos. Pero me gusta tener el correo de un compañero de trabajo por si voy a ir a su ciudad y cabe la posilidad de tomar un café y mirarse a los ojos, a ser posible sin hablar de trabajo, pero sí mucho y tendido, de la vida misma, la familia, las aficiones o pasiones y esas cosas que nos hacen humanos :-) --Latemplanza (discusión) 18:09 16 mar 2020 (UTC)

Mas moral que el Alcoyano.

Buenas compañero. Revisando los hilos del café para ir cogiendo ideas para el tema de las normas me he encontrado con Wikiquote:Café#Sobre la ordenación de citas en biografía, en el que comentas "esfuerzo que estamos haciendo cuatro usuarios con más moral que el Alcoyano (que debía ser un gran moralista (aunque carece de página aquí... Secret.png", lo que me ha hecho reír y recordar lo mayor que nos vamos haciendo. El Alcoyano es el equipo de fútbol de Alcoy. La expresión tiene uno de dos orígenes, según la tradición. En uno, "en 1948 durante un partido de Copa cuando el conjunto de Alcoy caía goleado. Según esta tesis, el árbitro dio por finalizado el encuentro a falta de un minuto y los jugadores corrieron hacia él para pedirle que se disputaran los 60 segundos que restaban. Mantenían la moral y confiaban ciegamente en una remontada imposible. Otros se apuntan a la teoría de que la leyenda tiene su origen en un partido de Liga cuando el Alcoyano militaba en Tercera división. Perdía por 13-0 y sus futbolistas no paraban de darse ánimos en la creencia de que la victoria todavía era posible. Publicado en ABC. Y de ahí ¡Tienes más moraa

Lo teníamos ya, compañero: [2]. Lo localizó -con la misma ref./ABC- Technopat cuando diferenció moralidad de moral (psicología). ¡Lo que te perdiste por andar ligando con las enfermeras en el hospital! --Latemplanza (discusión) 08:07 17 mar 2020 (UTC)

Todo lo cual nos demuestra que existen aún dudas incluso entre los adeptos y que se debe tener más fe en la Wikiquote como fuente considerada como fiable fuente (usually reliable source)/fuente fiable de primera referencia (¿first-call source?). Si entre nosotros mismos, como secta dedicada a la resurrección de este proyecto, existe la duda, ¡Apaga y vámonos! (¿fuentes alguien?). Saludos, --Technopat (discusión) 09:13 17 mar 2020 (UTC)

--Latemplanza (discusión) 08:07 17 mar 2020 (UTC)

Hola Latemplanza y Technopat Je, je, je. Una "secta" con la moral del alcoyano es imparable, y más si nos dan más tiempo de trabajo, como ahora con la "mardita bicha". Un abrazo chicos, y ya saben, quédate en casa. Y lo de ligar con la enfermera lo dejamos en intento, aunque con más moral que... Pedro.--Ayagaures 0 (discusión) 16:21 17 mar 2020 (UTC)

Hola y... contesto

Hola Latemplanza: Gracias por tu nota. Interesante dilema. Al actualizar la Portada con las nuevas páginas simplemente me aseguro de que, en líneas generales, su formato es, más o menos adecuado, cuentan con referencias, etc. En este caso en concreto, al ver que Usuario:Ayagaures 0 ya había intervenido en la página y que había retirado su plantilla original de destruir, yo daba por «buena» la página, y la subí a la Portada tras un repaso de mantenimiento, sin leer el contenido. Ahora que lo mencionas, sí parece demasiado promocional

Por otra parte, aprovecho para comentarlo por si a alguien se le había extrañado, supongo que habrás dado cuento que no subo a la Portada las páginas nuevas que aún tienen colocadas la plantilla «en obras» hasta que se la retiren.

En fin, no tengo ninguna sugerencia al respecto salvo la de seguir con el procedimiento habitual y confiar en que, si llegase el caso de que se decida borrar la página, el hecho de que salga en Portada el enlace en rojo sirva para que yo u otro usuario se dé cuenta y que lo retire de allí también.

Un saludo, --Technopat (discusión) 11:42 18 mar 2020 (UTC)

Abel Azcona

Hola compañero.

Referente al artículo de referencia te comento la situación. Por un lado está el tema eterno del problema de acceso al proyecto de figuras emergentes del ámbito de la cultura. Nosotros ya sabemos que el mejor filtro para la permanencia de la cita es el tiempo. Este hombre ?tiene artículo en 9 wikipedias y 4 o 5 wikiquotes. Te comento esto porque lo que quiero en realidad es pedirte que me des tiempo y me dejes la gestión del artículo durante un tiempo, ya que se trata de la primera colaboración de Lolay1983, a quien estoy enseñando a editar sobre la base de la primera versión que realizó. Si me dejas retirar durante un tiempo la plantilla podré terminar su iniciación en el proyecto y que sea ella misma quien llegue a la conclusión de que el artículo cumple los requisitos de eliminación. Con este método evitamos que su frustración por no ver resultados después de un considerable trabajo, primero sola y después acompañada por mí, termine en la pérdida de un usuario nuevo. Yo mientras espero respuesta retiro la plantilla, abusando de tu generosidad, y si no estás de acuerdo la vuelves a poner y me lo comentas.

Un abrazo.

Pedro. --Ayagaures 0 (discusión) 15:14 18 mar 2020 (UTC)

Bueno, Pedro, no es oro todo lo que reluce (lo digo por las 9 wikipedias y 4 o 5 wikiquotes) y un usuario con una sola edición, claramente de interés, no merece cláusulas de tratamiento especiales, lo siento. Pero retiro, bastante molesto, esa plantilla. Si dejamos pasar una cosa así, ahora, en este momento... Tendremos que aceptar muchas y acabar como acabaron los buenos wikipedistas utópicos que crearon este proyecto: dispersandose por acoso de un virus. ;-) --Latemplanza (discusión) 15:33 18 mar 2020 (UTC)

• Mi caro y queridísimo Latemplanza. Ya sabes que, salvo raras excepciones estoy contigo a muerte, pero tampoco debemos olvidar aquel hilo en el que tratamos sobre la necesidad de ampliar la base de editores del proyecto, y que la conclusión a la que llegamos fue que la única válida y que aporta entusiastas editores es el boca a boca, a lo que yo añadiría también la pedagogía para los novatos. Estoy contigo en que el artículo entra en esa categoría de personas vivas emergentes que todavía no tienen siquiera un corpus adecuado de citas reconocido por sus iguales, pero necesito tan solo unos días para evaluar la motivación de la nueva editora e introducirla en las normas, pasados los cuales, y si todo va bien, ella misma verá la necesidad de la plantilla, y en última instancia seré yo quien lo haga. Te agradezco en el alma, porque nos conocemos, la lucha interna que habrás tenido para acceder a mi petición, pero te prometo que serán 3 o 4 días máximo. Dejemos un espacio a la utopía, que no ha muerto :). Te reitero las gracias y un abrazo. Pedro.--Ayagaures 0 (discusión) 16:04 18 mar 2020 (UTC)

• Buenas de nuevo. Para tu tranquilidad te dejo este hilo en el que podrás comprobar lo que te comenté. Saludos de un cuarentón, upps no de uno en cuarentena (quien cogiera los 40, pero con lo que se ahora). Pedro.--Ayagaures 0 (discusión) 17:12 18 mar 2020 (UTC)

Voto

Hola Latemplanza, acabo de ver que has votado en Wikiquote:Wikiquote:Política de imágenes (propuesta de actualización), pero aún no se puede. La he dejado una semana "en preparación" para madurarla, por si surgieran discrepancias o sugerencias, ya que más que una modificación es una renovación casi total de la política vigente. ¿Te importaría tachar el voto? Solo tachado, cuando se inicie si no has cambiado de opinión lo destachas y listo. Anna (Cookie) 14:37 23 mar 2020 (UTC)

Re:Disiento

Pues vaya, siento que tu disiento haya llegado al nivel de indignación. Está claro que contra gustos... y el tuyo es tan respetable como el mío, el del resto de compañeros abnegados de esta santa casa, o el del usuario que aparece de Pascuas a Ramos para toquetear algo a su gusto. Y precisamente en esos toqueteos al gusto está el quid de la cuestión. Normalmente los parámetros en las plantillas se estandarizan para homogeneizar el aspecto en todos los artículos, ahorrarse trabajo y, de paso, evitar guerras de ediciones con el "a mi me gusta más chico, más grande, más pa' cá, más pa' llá". Aunque el parámetro de tamaño está, para en caso necesario ajustar una imagen, yo lo eliminaría totalmente de la plantilla (mi opinión, seguro que no compartida mayoritariamente), porque quien quita la ocasión quita el peligro de que alguien, sin repajolera idea de lo que ocupan 500px en la pantalla, se sienta tentado de poner una foto en plan cinemascope. O sea que, a nivel de mantenimiento, y posibles guerras y cabreos, es muy útil que el parámetro se pueda excluir o dejar vacío.
Por otra parte, las plantillas "fichas de..." no son un invento original de wikiquote, se trajeron de wiki hace años con el mismo estándar. Mira por ejemplo a Beethoven aquí y en wiki, mismo formato de ficha y mismo tamaño de imagen, con su marco proporcionado alrededor para darle un poco de aire (un poco, no el vendaval que queda en el señor bigotudo).
Asunto aparte son las imágenes en artículos sin ficha, cuyo tamaño queda al libre albedrío del editor y sí, sería conveniente establecer que se ponga "thumb" o "miniaturaimagen", para evitar abusos y que cada uno pueda verlas según las preferencias escogidas o lo que mande el dispositivo que use.
Otro asunto es tu disgusto por las fichas. Si en general no te gustan, entiendo que en los esbozos te gusten menos aún, porque por mucho que encojas la imagen, el tamaño de la ficha no se altera; se ensancha si el tamaño de imagen excede el límite establecido, pero no se estrecha, con lo cual siempre se verá demasiado ostentosa para tan poca chicha. La verdad es que, aunque en algunos artículos pueda estar de más, es útil para automatizar todas las categorías que, sin ella, habría que poner a mano, además de poder enlazar más fácilmente proyectos hermanos y primos lejanos (Gutenberg, Cervantes, obras en DP...) Pero... como en este asunto también imperan los gustos y, al igual que en wiki, los defensores y detractores nunca nos pondremos de acuerdo, no veo solución.
Y como siempre haces que me estruje el coco, ya puesta a buscar soluciones, una posible solución sí veo en el asunto imaginero —porque ya sé que mi cháchara argumentativa (que no intento de lavado de cerebro) no te ha convencido.
¿Qué te parecería olvidarnos ahora de votaciones sobre el encanijamiento perpetuo de imágenes en fichas y plantear dentro de un tiempo una ficha más ligera y compacta, al estilo de la inglesa por ejemplo? Ahí te dejo la idea, para que tengas algo que rumiar en estos tiempos de confinamiento casero. Anna (Cookie) 11:24 24 mar 2020 (UTC)

Bueno, espero que realmente estés convencido, no resignado. Gracias por tu comprensión. Y sí, yo creo que merecía la pena plantear la modernización de las fichas. Pero aviso, en el plan entrará el secuestro de Leoncastro, ya podemos ir preparando la cuerda o un soborno jugoso :-P Anna (Cookie) 14:36 24 mar 2020 (UTC)

¡Estupendo fichaje, si puede! Bueno compañera, ya se irá viendo. Un abrazo galante,--Latemplanza (discusión) 17:13 24 mar 2020 (UTC)