Discusión:Gregorio Marañón

Criterios personales y posible sesgo en la selección de contenidos

Estimado Ketamino, eliminé las parrafadas, reflexiones y discursos -no citas- seleccionados, desde mi punto de vista con un sesgo e intención (!?) claros, porque considero que el conjunto/fuente tiene su mejor acomodo en Wikisource, donde se leería en su contexto completo, sin la posible manipulación de los editores de WQ. No sé, no obstante, si el texto tendría acomodo legal en el proyecto hermano, habiendo fallecido su autor en 1960, y habiendo sido originalmente publicados en 1937.

En el marco de los esfuerzos que estamos desarrollando para 'devolverle' a WQ-es la dignidad que nunca llegó a alcanzar, le agradezco, sin embargo, su llamada de atención sobre el tema.--Latemplanza (discusión) 09:28 3 dic 2019 (UTC)

Querido Latemplanza, habías eliminado una serie de citas perfectamente referenciadas (dejando en cambio multitud sin referenciar), sobre un asunto capital de la historia de España del siglo XX. Esto me parece inaceptable de todo punto. No debiera escamotearse la opinión de uno de los ideólogos protagonistas del periodo. Si quiere leerse el artículo completo, se puede hacer fácilmente con la referencia que remite a dicho artículo, que he actualizado. Si nos parece reductiva o sesgada una cita o reflexión, bastaría añadir otras citas del autor que, a nuestro buen entender, la maticen. Pero, en el fondo, me parece peligroso porque se ataca la línea de flotación del proyecto Wikiquote, porque lo que afirmas respecto al contexto es aplicable a cualquier cita de cualquier ámbito de este proyecto. Respecto a Wikisource, no tengo idea de lo que comentas sobre los derechos. Sin más, te saludo. — Ketamino (discusión) 10:40 3 dic 2019 (UTC)

Disculpa un poco el tono, compañero, pensé que habías vuelto a borrar el contenido. Sin embargo, veo un disensión respecto al concepto de «cita». Podría considerarse de dos maneras, una lato sensu, como una máxima o reflexión de longitud variable sobre determinado asunto, y otra stricto sensu, como un aforismo lapidario compuesto por una oración o máxime dos. Personalmente, soy partidario de no limitar en exceso la extensión de las citas. De hecho, pienso ahora en alguien como La Rochefoucault, maestro del aforismo, y cuya obra de ref. se titula precisamente Máximas y reflexiones, e incluye ambos estilos. Un saludo. — Ketamino (discusión) 11:08 3 dic 2019 (UTC)

Interesante análisis del concepto cita, Ketamino. Habrá que tomarlo en cuenta si algún día se consigue un acuerdo en la mejora de criterios de uso y cita en WQ en español. Por lo demás, sigo pensando que muchas de las citas, reflexiones, discursos (o lo que sean, según quién), que figuran en esta biografía tendrían más adecuado acomodo en páginas temáticas, pero es solo una opinión. El pequeño rifi-rafe ha servido para mejorar sustancialmente la página de Marañón -creo- y para recuperar tu presencia en este proyecto del fin del wikimundo, que por tu experiencia y seriedad, seguro que será siempre bienvenida. Un saludo --Latemplanza (discusión) 19:03 3 dic 2019 (UTC)

Hola Ketamino y Latemplanza. He leido este hilo durante la patrulla diaria y me gustaría comentar un par de cosas. A pesar de que el Latemplanza elimine textos, que en su opinión son sesgados, también es cierto que carecían de referencias la mayor parte de ellos, y algunas de las que habían no era válidas. Como bien dice Ketamino, si un artículo con citas que cumplen las normas de Wikiquote:Referencias buscan dar un sesgo determinado al artículo, lo único que se puede hacer es buscar citas, también debidamente referenciadas que sirvan de contrapeso. Pero en la mayor parte de los artículos hemos ido insertando un anuncio sobre las consecuencias de no respetar las normas, expresando específicamente que cualquier editor puede borrarla. Las referencias deben cumplir todos los requisitos y específicamente ser confiables. En un principio Ketamino incluyó como fuente la página http://www.segundarepublica.com, en la que, a pesar de haber buscado no he encontrado quienes están detrás de la misma, y en consecuencia incumple las normas defiabilidad. Posteriormente ha quedado como residual en unas referencias para que se vea el texto completo. Sin embargo el proyecto para publicar textos completos acordes con sus normas es wikisource. Además al publicar en nuestro proyecto un enlace a la página de internet, y utilizar partes del texto que en total suman más de la cifra legal para cosiderarla cita podría dar lugar a una demanda por violación de los derechos de autor, ya que las páginas de internet también tienen protegidos sus derechos de autor. Por estas dos razones paso a retirar el enlace a la página referida. Si alguna cita se quedara sin referencia como consecuencia de ello, pondré una plantilla de aviso para que en un tiempo prudencial puedas buscar fuente alternativa.
Por último me parece que tu indignación por que en la página quedaran citas sin referencias, a pesar del repaso de Latemplanza, sobra ya que tu primera edición de 2006 fuen en Friedrich Nietzsche, y no había una sola referencia en todo el extenso artículo (que por cierto, a día de hoy, aunque ha mejorado, sigue careciendo de la mayor parte de referencias, ya que lo tengo en trabajos pendientes) y tu última edición, antes de tu reincorporación reciente es de Jaime Balmes, y también carecía de casi todas las referencias. Con esto no pretendo hacerte responsable del estado del proyecto cuando me incorporé en 2017 (con la única compañía de Usuaria:Jaluj y Usuaria:Anna), momento en el que empezamosa adaptar el contenido del proyecto a las normas que ya existían desde entonces. En este año se han incorporado otras compañeras y compañeros, gracias a lo cual el trabajo de modernización se está haciendo mucho más rápido, pero la tarea heredada y los pocos colaboradores habituales provocan que no vayamos al ritmo deseado.
Por estas razones sería muy importante para el proyecto que un editor veterano como tú se animase a trabajar con la intensidad y las ganas que desee o del tiempo que diponga. Me disculpo de antemano si estas palabras te parecen duras pero te aseguro que mi intención es únicamente señalarte la real situación del proyecto, la gran tarea que se está haciendo (por supuesto, como toda obra humana no exenta de errores) y poner en valor lo que tu colaboración podría aportar.
Gracias por tu comprensión.
--Ayagaures 0 (discusión) 02:09 4 dic 2019 (UTC)

Buenas tardes, un saludo a ambos. Disculpad mi tardanza en contestar. Latemplanza, muchas gracias por tus palabras, efectivamente, coincido en que queda mejor así, de momento (a la espera de una quizá imposible perfectibilidad futura), y ello ilustra que el ideal colaborativo del proyecto, cuando se cumple, es beneficioso.
Ayagaures 0, entiendo tu intervención, pero no la comparto completamente. Lo que me «indignó» no fue tanto lo que sugieres, sino que en sus momento Latemplanza retirase las citas de «Liberalismo y comunismo», referenciadas y enlazadas a otro sitio web (hace tiempo caducado), sin tocar muchas otras que no tenían fuente alguna (aunque ahora eso se ha corregido también). Las citas en cuestión pienso que son importantes porque ilustran el cambio de parecer de uno de los llamados «padres de la República» y por ello creo que deberían reflejarse aquí también, en la medida en que definen al personaje y aclaran la historia del periodo a la luz de uno de sus protagonistas. Por lo demás, aquí cada uno contribuye como buenamente puede o quiere, y desde un principio mi intervención ha sido minoritaria (colaboraba en Wikipedia, fundamentalmente), reducida en muchos casos a mera corrección ortotipográfica. También he añadido citas, referenciadas, cuando lo he creído conveniente. No suelo disponer de mucho tiempo —y ahora menos—, pero agradezco en cualquier caso tu invitación a trabajar en el proyecto. Haré lo que pueda. Y no te preocupes por la dureza de tus palabras, nada que disculpar. Saludos a los dos. — Ketamino (discusión) 17:50 11 dic 2019 (UTC)

Amigo Ketamino, pásate por aquí cuando puedas. Será un placer.--Latemplanza (discusión) 18:23 11 dic 2019 (UTC)

[materiales sin referencias]

• «El médico, en la guerra, es el único que no quiere matar, el único para quien no existe el enemigo, porque no hay enemigo capaz de esconderse dentro de un hermano».^{[sin fuentes]}

• «En el lenguaje científico la claridad es la única estética permitida».^{[sin fuentes]}

• «En este siglo acabaremos con las enfermedades, pero nos matarán las prisas».^{[sin fuentes]}

• «En medio del clamor de los aplausos, el hombre inteligente cerrará los ojos, y con la mente pedirá a los que le aclaman: ¡Perdón por haber vencido!».^{[sin fuentes]}

• «Es más fácil morir por una idea, y aún añadiría que menos heroico, que tratar de comprender las ideas de los demás».^{[sin fuentes]}

• «La capacidad de entusiasmo es signo de salud espiritual».^{[sin fuentes]}
  • Fuente: Obras completas. [ref. insuficiente]

• «La ciencia, a pesar de sus progresos increíbles, no puede ni podrá nunca explicarlo todo… Las rayas fronterizas del saber, por muy lejos que se eleven, tendrán siempre delante un infinito mundo de misterio».^{[sin fuentes]}

• «La librería de un hombre es también su retrato, y tan fino que no pueden igualarle ni los pinceles más exactos ni la pluma más penetrante y fiel del mejor biógrafo. Los libros que cada cual escoge para su recreo, para su instrucción, incluso para su vanidad, son verdaderas huellas dactilares del espíritu, que permiten su exacta identificación».^{[sin fuentes]}

• «La multitud ha sido en todas las épocas de la historia arrastrada por gestos más que por ideas. La muchedumbre no razona jamás».^{[sin fuentes]}

• «La rapidez que es una virtud, engendra un vicio, que es la prisa».^{[sin fuentes]}

• «La verdadera grandeza de la ciencia acaba valorándose por su utilidad».^{[sin fuentes]}

• «Mi respeto y mi amor por la verdad me obligan a reconocer que la República española ha sido un fracaso trágico».^{[sin fuentes]}

• «Nadie más muerto que el olvidado».^{[sin fuentes]}

• «No hay nada bueno de lo que no se pueda abusar».^{[sin fuentes]}

• «No sabrás todo lo que valgo hasta que no pueda ser junto a ti todo lo que soy».^{[sin fuentes]}

• «La felicidad es fundamentalmente un sentimiento negativo: la ausencia de dolor».^{[sin fuentes]}

• «Vivir no es sólo existir, sino existir y crear, saber gozar y sufrir, y no dormir sin soñar. Descansar, es empezar a morir».^{[sin fuentes]}

• «El escudo con el que yo soñaría: “El fin no justifica los medios”».^{[sin fuentes]}

• «El médico, en la guerra, es el único que no quiere matar, el único para quien no existe el enemigo, porque no hay enemigo capaz de esconderse dentro de un hermano».^{[sin fuentes]}

• «El progreso de los hombres es siempre aspiración a la universalidad».^{[sin fuentes]}

• «En el lenguaje científico la claridad es la única estética permitida».^{[sin fuentes]}

• «En este siglo acabaremos con las enfermedades, pero nos matarán las prisas».^{[sin fuentes]}

• «En medio del clamor de los aplausos, el hombre inteligente cerrará los ojos, y con la mente pedirá a los que le aclaman: ¡Perdón por haber vencido!».^{[sin fuentes]}

• «Es más fácil morir por una idea, y aún añadiría que menos heroico, que tratar de comprender las ideas de los demás».^{[sin fuentes]}

• «La capacidad de entusiasmo es signo de salud espiritual».
  • Fuente: Obras completas. [ref/fuente insuficiente]

• «La ciencia, a pesar de sus progresos increíbles, no puede ni podrá nunca explicarlo todo [...] Las rayas fronterizas del saber, por muy lejos que se eleven, tendrán siempre delante un infinito mundo de misterio».^{[sin fuentes]}

• «La librería de un hombre es también su retrato, y tan fino que no pueden igualarle ni los pinceles más exactos ni la pluma más penetrante y fiel del mejor biógrafo. Los libros que cada cual escoge para su recreo, para su instrucción, incluso para su vanidad, son verdaderas huellas dactilares del espíritu, que permiten su exacta identificación».^{[sin fuentes]}

• «La multitud ha sido en todas las épocas de la historia arrastrada por gestos más que por ideas. La muchedumbre no razona jamás».^{[sin fuentes]}

• «La rapidez que es una virtud, engendra un vicio, que es la prisa».^{[sin fuentes]}

• «La verdadera grandeza de la ciencia acaba valorándose por su utilidad».^{[sin fuentes]}

• «Mi respeto y mi amor por la verdad me obligan a reconocer que la República española ha sido un fracaso trágico».^{[sin fuentes]}

• «Nadie más muerto que el olvidado».^{[sin fuentes]}

• «No hay nada bueno de lo que no se pueda abusar».^{[sin fuentes]}

• «No sabrás todo lo que valgo hasta que no pueda ser junto a ti todo lo que soy».^{[sin fuentes]}

• «Toda la historia del progreso humano se puede reducir a la lucha de la ciencia contra la superstición».^{[sin fuentes]}

• «La felicidad es fundamentalmente un sentimiento negativo: la ausencia de dolor».^{[sin fuentes]}

• «Vivir no es sólo existir, sino existir y crear, saber gozar y sufrir, y no dormir sin soñar. Descansar, es empezar a morir».^{[sin fuentes]}

— El comentario anterior sin firmar es obra de Latemplanza (disc. • contribs • bloq). Hugo (mensajes). 06:12 16 nov 2020 (UTC)