Discusión:Simón Bolívar

"Los Estados Unidos parecen destinados por la Providencia a plagar la América de miserias en nombre de la libertad". CARTA DEL LIBERTADOR SIMÓN BOLÍVAR AL CORONEL PATRICIO CAMPBELL, FECHADA EN GUAYAQUIL, 5 DE AGOSTO DE 1829 http://www.archivodellibertador.gob.ve/escritos/buscador/spip.php?article3309

Cuando Simón Bolívar dijo: "los Estados Unidos que parecen destinados por la Providencia para plagar la América de miserias a nombre de la Libertad" es porque Simón Bolívar sabía muy bien que EUA no permitiría su idea de una Monarquía en la Gran Colombia, sabía que EUA iba a poner la mayor resistencia posible, pues su idea de crear una "Dinastia de la Gran Colombia", se oponía a las ideas de Libertad, República y Democracia de los Estados Unidos tal como lo plantea en su carta.

Saludos ante todo, mis respetos y cariño a la comunidad. Ante todo es necesario apartarse de toda influencia de doctrinas políticas. En la historia existe un antes, un durante y un después. Y me refiero a la revolución Norteamericana, Inglaterra como imperio, España y Francia. Bolívar odiaba a los imperios, él era un Oligarca criollo y en sus haciendas habían esclavos, se dice que Bolívar sólo libro a una esclava y eso antes de morir. Hay que recordar que la esclavitud de los africanos e indígenas era tan normal como tener hoy una nevera. En el relato anterior, Bolívar no se refería a EEUU, si leemos la carta a Patricio Campbell, veremos que se refería a los nuevos Estados que no aceptaban la dirección de otros como por ejemplo "Francia", Bolívar sentía gran admiración por Francia y se creía que estaba subordinado a este que apenas dejaba de ser un imperio con múltiples colonias, los Estados Unidos en referencia eran entre otros Perú y República Dominicana.

"Juro por el Dios de mis padres, juro por mi patria, juro por mi honor, que no daré tranquilidad a mi alma, ni descanso a mi brazo, hasta no ver rotas las cadenas que oprimen a mi pueblo por voluntad de los poderosos. Elección popular tierra y hombres libres horror a la oligarquía".

Bolívar se refirió, en el juramento, al Imperio Español, y no a los poderosos genéricamente. Aparte, la curiosa condena de "horror a la oligarquía" suena bastante extraña, y bastante sospechosa.

Tienes razón. No obstante en la primera frase no sabría corraborarte. En google aparece varias entradas atribuyendo a esa frase a Simó Bolivar, pero en la segunda, es una frase modificada de Hugo Chávez. de la de Bolívar. la puedes ver en libertad:--Gabriel francisco. 14:42 3 may 2006 (UTC)

"Juro por el Dios de mis padres, juro por mi patria, juro por mi honor, que no daré tranquilidad a mi alma, ni descanso a mi brazo, hasta no ver rotas las cadenas que oprimen a mi pueblo por voluntad de los poderosos." Bolivar...

Realmente me equivoqué, consulté en wikiquote en inglés en:w:Military career of Hugo Chávez#Premonitions of a military-civilian coup (1982–1989), y aparece atribuída a Bolívar. y es una frase modificada de Bolívar, --Gabriel francisco. 14:52 3 may 2006 (UTC)

el anonimo con ip 193.29.202.186, cuando dice que el articulo tiene "manos chavistas metidas", está claro que él es antichavista, escualido o como sea, cuando asegura, que Bolívar amó estados unidos, cundo no hay referencia de eso. el problema en general es que los historiadores trtan de modificar la historia favor e sus intereses, bolivr es un personje a que se le ha querido ocultar sobre sus formas pensar, si ya algunos dicen que bolivar odiaba estados unidos y otros que ama dicho país entonces a quien creerle, algunos historidores han sugerido que bolivar se oponía brasil, igualmente sin pruebas. yo propongo que el articulo, se digan las frases más conocidas y documentadas del personaje, que son las que escribió en documentos.--Kazem 10:53 4 may 2006 (UTC)

Hola, con respecto a la frase del principio SI Bolivar lo Dijo esta en todos los libros de historia de venezuela (libros de muchos años antes del chavismo y sus cambios de historia y demas) pienso que para enteder por que lo dijo lo mejor es revisar en que contexto lo dijo. ahh soy Venezolano asi que tengo conocimento de causa de lo que digo... no he encontrado la frase on line pero creo que no es exacta (tal vez influencia de las actuales politicas) averiguo lo coloco aca, --Nekokhan 12:14 jun 2008

Hay un problema con el Juramento del monte Sacro...Bolívar y eso lo pueden revisar en practicaamente todas las fuentes documentales...incluso en internet en http://www.simon-bolivar.org/bolivar/juramento_en_roma.html y http://www.analitica.com/bitblio/bolivar/juramento.asp, dijo "por la voluntad del pder español" no "por la voluntad de los poderosos" lo cual podría (y no digo que se la intención de los wikipedistas) ser una modificación tendenciosa, por lo demás el error es hoy resaltante en tanto y en cuanto esa es justamente la "frase del día" de wikiepdia

"por voluntad del imperio español" m parece q es la frase correcta. esa si la conozco.

Saludos cordiales. Quisiera comentar que Bolívar jamás amó a los Estados Unidos, de hecho como la mayoría de Sudamérica hispana le tenía una gran adversidad. Se debe principalmente a su ambigüedad política durante la guerra de independencia, donde Estados Unidos declaro en secreto apoyarlos pero jamás reconoció, envío agentes políticos pero jamás apoyo militar, decretaba la Doctrina Monroe pero hacia negocios con España, lo cual para los caudillos americanistas era más bien una traición que otra cosa. Debe sumarse en gran medida que Estados Unidos apoyaba aún la esclavitud que abolían los americanistas y que étnicamente eran sólo europeos residentes en América (les decían albinos) que además despreciaban a los indígenas, a diferencia de los caudillos hispanoamericanos en gran parte mestizos o amantes de los indígenas. Pero tal vez lo más importante es que Estados Unidos invadió a la República de La Florida, país que Simón Bolívar reconoció formalmente. Esta odiosidad hacia los norteaméricanos no era inusual, de hecho sucedía igual con Brasil (quien era visto como una monarquía europea en América) y Haití (quien no se le perdonaba invadir el Haití español que era parte de la Gran Colombia). De hecho, para el congreso de Panamá que invitaba a todos los países libres de América para así dar paso a una confederación, Bolívar (Presidente de Perú entonces) se negó a invitar a Estados Unidos, pero Santander (presidente de Gran Colombia) apoyado por México y Centroamérica lo invito igualmente. De hecho, en dicho congreso no se invitó a Haití y se invitó a Brasil sólo por cortesía. E incluso en dicho congreso las opiniones de Bolívar mostraron aún más su diferencia con Estados Unidos, ya que el primero deseaba liberar Cuba, Puerto Rico, Carolinas y Filipinas, mientras Estados Unidos no porque tenía buenos intereses en el sistema colonial que en ella inspiraba (ironía que después las anexaría en 1898). El amor hacia los Estados Unidos como ejemplo de un país independiente sólo lo compartieron caudillos que estuvieron alejados de la ola principal de libertadores sudamericanos que formaban parte de la Logia de Lautaro, como sería José Miguel Carrera, pero no Simón Bolívar. Por otro lado, dicha frase aparece en varios libros según lo que he leído, por lo que me parece bastante verídica y debido a las relaciones con Bolívar y Estados Unidos, es muy factible.

Todos estan equivocados! Bolivar nuca odio a los EE.UU. Mas bien los admiraba por la forma como conquistaron su independencia. Es mas en los tantos articulos que escribio sobre la Constitucion se puede ver la influencia de Jefferson, y otros estadounidenses de la epoca, a quienes Bolivar admiraba!

Los Estadistas No Odian

El problema de la alienación estadounidense es que como ellos se sienten tan satisfechos con el poder adquirido por su país, en este momento no importa cómo, es que se sienten con un llamamiento divino a dominar el mundo y que cualquiera que no acepte someterse a ellos es única y exclusivamente por "odio". Así lo dijo cínicamente Bush Jr.

Y los alienados, aquellos que creen que copiando a los estadounidenses en sus costumbres y modo de pensar se convierten en lo que admiran y adquieren lo que codician de ellos, son los más entusiastas repetidores de esa desafortunada palabra que sólo demuestra su falta de fundamentos para sustentar sus opiniones.

Los grandes estadistas como Simón Bolívar no se desperdician en albergar sentimientos que puedan perturbar la claridad de su pensamiento. El hecho de reconocer la realidad de un peligro no significa que se "odie" al causante de tal peligro; sino serían los Estados Unidos y sus gobernantes y muchos de sus habitantes los que estarían llenos de "odio" contra Rusia y China por desarrollarse de acuerdo al potencial propio que tienen y que estuvo atascado por décadas, en gran parte debido a la intervención extranjera.

Por lo demás, está acreditada la autenticidad de la frase en una carta cuya existencia está comprobada.

--Visigodo Latino (discusión) 17:42 17 oct 2015 (UTC)

Permiteme complementarte, la carta es la que escribe al Coronel Campbell en 1829. [[1]]

Respecto al juramento, la verdad es mucho más simple. La frase exacta se desconoce, ya que las unicas referencias corresponden a conversaciones de Simón Rodriguez con un médico en 1850 (45 años despues de los hechos), y que fueron recopiladas en el libro de 1913: "El Maestro del Libertador" de Fabio Lozano y Lozano.

Bolivar en su carta a Rodriguez del 19 de enero de 1824 [2] menciona el juramento, sin decir expresamente lo que dijo.

Por lo demás, hay dudas fundadas de distintos historiadores respecto a que el juramento se haya realizado efectivamente en el Monte Sacro ya que por disposiciones geograficas no corresponderian, incluso se ha argumentado que todo haya sido un invento propagandistico del propio Bolívar para dotar de valores la naciente república.

Lo importante es que en ese intervalo de su vida, despues de la muerte de su esposa, la coronacion de Bonaparte, y la continuación invariable del Antiguo Régimen en el Imperio Español, hacen que Bolívar de alguna forma rompa con su juventud, y se vuelva decididamente independentista.

Academicamente hablando, yo optaria por poner ambas versiones. Ademas propongo crear secciones, tal vez por tema, o por periodo de la vida, y ordenarlas por fecha dentro de cada categoría.

Y, finalmente, les recordaria que esto no es un foro, sino una pagina para discutir como hacer una pagina de calidad. Las apreciaciones individuales que tengan cada uno de Estados Unidos, o del Chavismo pueden guardarselas. Bolivar efectivamente admiraba la república estadounidense, ya que era un ejemplo vivo de la alternativa que él buscaba al Antiguo Régimen. Un pais que se independizó por la fuerza, que asumió como principio la soberania popular, y de ahi la implantación de una república y su correspondiente constitución.

Bolívar por otra parte vió en vida el doble juego de Estados Unidos, en temas como la esclavitud y su politica exterior abiertamente colonialista y utilitarista, y de ahi se explica el cambio de postura que tiene al final de su vida.

Vince96 (discusión) 05:41 15 feb 2016 (UTC)

Monte sacro

Respecto a los poderosos y el imperio español (juramento del Monte sacro) y las acusaciones de el señor Furti http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Furti de haber realizado modificaciones arbitrarias. Aqui hay un enlace como fuente a la modificacion realizada http://www.enciclopediacolombiana.com/indiceFrasesAutor.php?idAutor=1 Aqui tiene otra: http://www.corpozulia.gob.ve/index.php/efemerides/208-15-agosto-juramento-del-monte-sacro-simon-bolivar

Asi mismo le recuerdo que Simon Bolivar declaro una guerra contra el imperio ESPAÑOL, no contra otra cosa, por la libertad de las americas

El juramento del Monte sacro donde Bolívar dice esa frase fue el 15 de agosto de 1805, las relaciones entre España y el naciente estado unidos eran tensas y para el 1812 ambos paises estaban en Guerra. (Fuente la misma wikipedia)

Que despues la situación cambiase es otra cosa, pero Bolivar en 1805 hablaba del IMPERIO ESPAÑOL.

Ahora si me quieren bloquear por desmentir las perogrulladas que escriben aqui tratando de re-escribir la historia solo están demostrando que Wikipedia no es una enciclopedia ni libre ni imparcial. --88.164.17.243 14:01 6 mar 2013 (UTC) bolívar nunca fue un admirador de los estados unidos por dios!!! --190.207.43.226 17:03 1 abr 2013 (UTC)==fin del Monte sacro ==

Ojo. Wikipedia no es una enciclopedia y no tiene exigencias de fuentes verídicas ni informaciones objetivas. Cualquiera puede escribir en wikipedia sin necesidad dde tener conocimientos o rigurosidad. 95.23.121.161 13:20 26 jul 2024 (UTC)

-- No soy historiador, pero si soy Venezolano nacido y criado en caracas en los 80, y estudie historia en el colegio con los mismos libros que cualquier otro de mi generación. Como lo recuerdo Simón Bolívar tenía cierta admiración por Washington y creo si no me equivoco que incluso le fue entregada alguna condecoración por la familia de Washington y esta condecoración reposa en el Museo Bolivariano de Caracas. Y según mi libro de primaria el juramento del Monte Sacro reza: "Juro delante de usted, juro por el Dios de mis padres, juro por ellos, juro por mi honor y juro por la Patria, que no daré descanso a mi brazo y tranquilidad a mi espíritu, hasta que no haya roto las cadenas que nos oprimen por voluntad del yugo español"

Bolívar sobre la Masonería

• "Las Sociedades Secretas sirven para preparar trastornos políticos, perturbando la tranquilidad pública; que ocultando todas sus operaciones, con el velo del misterio, hacen presumir, que no son buenas ni útiles para la sociedad"
• "Encontré allí a muchos embusteros y muchos más tontos burlados"
  • En referencia a la Masonería, luego de prohibir todas las asociaciones o confraternidades secretas en 1828.

-- Agrego aquí, para el que pueda revisar las citas y comprobar si son ciertas.

Citas sin referencias

• «Como amo la libertad tengo sentimientos nobles y liberales; y si suelo ser severo, es solamente con aquellos que pretenden destruirnos».^{[sin fuentes]}

• «De la Libertad absoluta se desciende siempre al poder absoluto, y el medio entre éstos dos términos es la Suprema Libertad Social».^{[sin fuentes]}

• «Debemos esperar mucho del tiempo, su inmenso vientre contiene más esperanzas que sucesos pasados y los prodigios futuros deben ser superiores a los pretéritos».^{[sin fuentes]}

• «Dichosísimo aquel que corriendo por entre los escollos de la guerra, de la política y de las desgracias públicas, preserva su honor intacto».^{[sin fuentes]}

• «El ajedrez es un juego útil y honesto, indispensable en la educación de la juventud».^{[sin fuentes]}

• «El arte de vencer se aprende en las derrotas».^{[sin fuentes]}

• «El hombre de honor no tiene más patria que aquella en que se protegen los derechos de los ciudadanos y se respeta el carácter sagrado de la humanidad».^{[sin fuentes]}
  • Fuente: Carta al militar español Francisco Doña, 27 de agosto de 1820.

• «El instinto es un consejero leal; en tanto que la pedantería es un aire mefítico que ahoga los buenos sentimientos».^{[sin fuentes]}
  • Fuente: Carta al general Francisco de Paula Santander en 1826.

• «El modo de gobernar bien es el emplear los hombres honrados, aunque sean enemigos».^{[sin fuentes]}
  • Fuente: Carta al general José Antonio Páez, 26 de marzo de 1828.

• «El pueblo debe ser obedecido hasta cuando yerra».^{[sin fuentes]}

• «El sistema de gobierno más perfecto es aquél que produce mayor suma de felicidad posible, mayor suma de seguridad social y mayor suma de estabilidad política».^{[sin fuentes]}

• «El soldado bisoño lo cree todo perdido desde que es derrotado una vez».^{[sin fuentes]}

• «En el orden de las vicisitudes humanas no es siempre la mayoría de la masa física la que decide, sino que es la superioridad de la fuerza moral la que inclina hacia sí la balanza política».^{[sin fuentes]}

• «Es difícil hacer justicia a quien nos ha ofendido».^{[sin fuentes]}

• «Formémonos una patria a toda costa y todo lo demás será tolerable».^{[sin fuentes]}

• «He arado en el mar y he sembrado en el viento».^{[sin fuentes]}
  • Nota: Cita mencionada luego de que la Gran Colombia se dividió y dejó de existir.

• «Huid del país donde uno solo ejerce todos los poderes: es un país de esclavos».^{[sin fuentes]}

• «La América es ingobernable...el que sirve a una revolución ara en el mar».^{[sin fuentes]}

• «La enseñanza de las buenas costumbres o hábitos sociales es tan esencial como la instrucción».^{[sin fuentes]}

• «La ingratud es el crimen más grande que pueden los hombres atreverse a cometer».^{[sin fuentes]}
  • Fuente: Carta al coronel Vicente Aguirre, 9 de enero de 1824.

• «La justicia es la reina de las virtudes republicanas y con ella se sostiene la igualdad y la libertad».^{[sin fuentes]}

• «La libertad del Nuevo Mundo es la esperanza del universo».^{[sin fuentes]}

• «La libertad es el único objetivo digno del sacrificio de la vida de los hombres».^{[sin fuentes]}

• «La unidad de nuestros pueblos no es simple quimera de los hombres, sino inexorable decreto del destino».^{[sin fuentes]}

• «Las buenas costumbres, y no la fuerza, son las columnas de las leyes; y el ejercicio de la justicia es el ejercicio de la libertad».^{[sin fuentes]}

• «Llamarse jefe para no serlo es el colmo de la miseria».^{[sin fuentes]}

• «Los empleos públicos pertenecen al Estado; no son patrimonio de particulares. Ninguno que no tenga probidad, aptitudes y merecimientos es digno de ellos».^{[sin fuentes]}

• «Los legisladores necesitan ciertamente una escuela de moral».^{[sin fuentes]}

• «Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios».^{[sin fuentes]}

• «Los tres grandes majaderos de la historia hemos sido Jesucristo, Don Quijote... y yo».^{[sin fuentes]}
  • Nota: Últimas palabras (dichas a su médico).

• «Más cuesta mantener el equilibrio de la libertad que soportar el peso de la tiranía».^{[sin fuentes]}

• «Moral y luces son nuestras primeras necesidades».^{[sin fuentes]}

• «No aspiremos a lo imposible, no sea que por elevarnos sobre la región de la libertad, descendamos a la región de la tiranía».^{[sin fuentes]}

• «Nuestras discordias tienen su origen en las dos más copiosas fuentes de calamidad pública: la ignorancia y la debilidad».^{[sin fuentes]}

• «Para el logro del triunfo siempre ha sido indispensable pasar por la senda de los sacrificios».^{[sin fuentes]}

• «¡Que me manden salvar la República y salvo la América entera!».^{[sin fuentes]}

• «Sí, al sepulcro... Es lo que me han proporcionado mis conciudadanos... pero los perdono».^{[sin fuentes]}
  • Nota: Moribundo, el 10 de diciembre de 1830.

• «Si el Senado en lugar de ser electivo fuese hereditario, sería en mi concepto la base, el lazo, el alma de nuestra República».^{[sin fuentes]}
  • (1819: 108).

• «Si la naturaleza se opone, lucharemos contra ella y haremos que nos obedezca». Hay quienes afirman que la frase original fue: "Aunque la naturaleza se oponga lucharemos contra ellos (españoles-realistas) y haremos que nos obedezcan"».^{[sin fuentes]}

• «Si un hombre fuese necesario para sostener el Estado, ese Estado no debería existir; y al fin no existiría». ^{[sin fuentes]}

• «Un hombre sin estudios es un ser incompleto».^{[sin fuentes]}
  • Fuente: De una carta dirigida desde Lima a su hermana María Antonia, el 25 de abril de 1825.

• «Un soldado feliz no adquiere ningún derecho para mandar a su patria. No es el arbitro de las leyes ni del gobierno. Es defensor de su libertad».^{[sin fuentes]}

• «Unión! Unión! o la anarquía os devorará!».^{[sin fuentes]}

• «Yo desprecié los grados y distinciones. Aspiraba a un destino más honroso: derramar mi sangre por la libertad de mi patria».^{[sin fuentes]}

• «Yo represento a mis compatriotas, parientes y amigos, ante la posteridad».^{[sin fuentes]}

• «Yo soy siempre fiel al sistema liberal y justo que proclamó mi patria».^{[sin fuentes]}

Citas atribuidas

• «A la sombra de la ignorancia trabaja el crimen».^{[sin fuentes]}

• «Carajos, ¡Cómo voy a salir de éste laberinto!».
  • Nota: A veces consideradas como las últimas palabras del Libertador, popularizada por Gabriel García Márquez en su libro El general en su laberinto.

• «Nos han dominado más por la ignorancia que por la fuerza».
  • Nota: probablemente no es una citación propia sino una versión condensada del discurso en Angostura: «Uncido el pueblo americano al triple yugo de la ignorancia, de la tiranía y del vicio, no hemos podido adquirir ni saber, ni poder, ni virtud. Discípulos de tan perniciosos maestros, las lecciones que hemos recibido y los ejemplos que hemos estudiado, son los más destructores. Por el engaño se nos ha dominado más que por la fuerza; y por el vicio se nos ha degradado más bien que por la superstición».^{[sin fuentes]}

• «Sin mentalidad republicana no podrá haber gobierno libre».^{[sin fuentes]}

--Technopat (discusión) 06:18 17 dic 2019 (UTC)