Discusión:Francisco de Goya

Discurso técnico, ¿cita-ensayo?, asunto lioso

• «...En ella expresaba la opinión, que creo fundada, de la imposibilidad de reconocer a Francisco de Goya como autor de las pinturas hoy conservadas de su quinta. [...] ¿Quién mejor que Javier para pintar en la Quinta? Tenía la casa, la oportunidad y los conocimientos para ello. Pudo empezar como una diversión, quizás recordando las primeras pinturas murales que su padre realizara en el primitivo y pequeño edificio. Luego, una confusión de algún visitante pudo darle la idea, a él o a Mariano, de hacerlas pasar por obra de Don Francisco. Para empezar esta tarea de deslinde de su obra, habremos de hacer comparaciones estilísticas entre las Pinturas negras y una serie de cuadros que, tenidos en algún momento como obra de Francisco de Goya, son rechazados ahora como autógrafos pero están relacionados por sus orígenes con el entorno del pintor: aparecen en el Inventario Brugada, fueron vendidos por Javier o Mariano como obras de su padre y abuelo, proceden de la familia Weiss, pasaron por las manos de Carderera o los Madrazo... Esto nos permitirá establecer una lista en la que podremos rastrear la mano de Javier».
  • Juan José Junquera
  • Fuente: «Los Goya: De la Quinta a Burdeos y vuelta.» Archivo Español de Arte (AEA), 2003
  • Nota: En respuesta a lo expuesto en el anterior artículo, el investigador británico w:Nigel Glendinning «Los estudiosos de Goya esperaban que todo quedara aclarado en el artículo que publicó después en Archivo Español de Arte (LXXVI, 2003, 304, pp. 353-370). Pero allí tampoco ha expuesto Junquera con suficiente rigor sus teorías, ni explicado su interpretación de las fuentes de manera adecuada. Parece muy necesario, por lo tanto, examinar de nuevo los textos básicos y demás materiales utilizados por el mencionado profesor, para ver hasta qué punto son sostenibles las conclusiones que ha sacado de ellos, atribuyendo las Pinturas Negras al hijo del pintor, Javier;...».

¿Estimados compañeros, me pregunto cuál es el sentido de este análisis en WQ? Un repositorio de citas no es lugar para un ensayo ni es un blog. ¿Qué importa en la página de Goya, un asunto discutido y discutible sobre autorías donde al parecer lo más importante son las conclusiones contradictorias de los críticos?--Latemplanza (discusión) 10:13 20 sep 2019 (UTC)

Referencias

Hola Latemplanza (y otros usuarios): Contesto, al ser el usuario que ha aportado las citas citadas. A pesar de su extensión, son las citas correspondientes a una conocida —¿célebre?— disputa entre estudiosos del tema, por lo que consideraba interesante su inclusión aquí. Respecto precisamente a su extensión, antes del verano planteé en el Café la conveniencia de indicar/recomendar un límite de 250 palabras por cita, límite que ninguna de estas dos citas sobrepasa.

En el caso mencionado arriba, pongamos por ejemplo que la cita aportada fuera simplemente «... las Pinturas negras y una serie de cuadros que, tenidos en algún momento como obra de Francisco de Goya, son rechazados ahora como autógrafos...» sin el contexto que aporto —cita literal y referenciada—. Entiendo la preocupación expresada aquí en Wikiquote en español —y la comparto— respecto a la utilización de Wikiquote como blog y plataforma para ensayos, pero no considero que estas dos citas, sacadas de una publicación «seria» estén ajenas a otras citas relacionadas con la obra de Goya. Con el tiempo habrá, sin duda, una página (con enlace AP) dedicada a, p. ej., las Pinturas negras, lo cual aligerará sustancialmente la página de citas de y sobre Goya, en línea con lo que se ha hecho con Cervantes y el Quijote (aunque habrá que editar más la primera y trasladar contenido a la segunda). Resumiendo, considero interesantes las citas y considero que debería ser restauradas a la página. Si el consenso es que no, pues, tampoco voy defenderlas a ultranza...

Como comentario relacionado al tema mencionado arriba de la extensión de las citas, con demasiada frecuencia estoy encontrando en los habituales libros de citas utilizadas en Wikiquote como fuentes, incluso fiables, citas sacadas de contexto o, presumiendo buena fe por parte de los que recopila largas listas de citas —con o sin las fuentes originales—, si no sacados de contexto, sí convenientemente retocadas/adecuadas/ajustadas para poder caber en un sola línea, supongo al gusto del editor. El problema de este tipo licencia artística es que en algunas ocasiones, resulta que, al acudir a la fuente original, uno encuentra que las citas no son tales sino un apaño en forma de resumen de las palabras originales. Como ejemplo de este problema fenómeno, la supuesta cita de Tchaikovski «Mozart es el Cristo de la música» (no referenciada), la cual he modificado y amplíado para contextuarla (aunque se trata de una traducción mía, de andar por casa y pendiente el visto bueno de los hispanohablantes). Saludos, --Technopat (discusión) 13:42 20 sep 2019 (UTC)

Compañero, realmente me parece mucho más importante este último tema del maquillaje de citas con intención proselitista (sobre el que quizá debería insistirse en el Café), que evaluar si tu doble cita sobre los críticos sobre las Pinturas negras sobrepasa niveles de permisibilidad recomendable en WQ. No la hubiera tocado si como aventuras la hubiese encontrado en la página de Pinturas negras cuya creación como esbozo apoyo desde ya. Por lo que te propongo que, si tienes tiempo, tu mismo la abras y pases allí tu trabajo -muy respetable y valorable-, y con la certeza de que en cuanto lo hagas me pasaré por allí para echar una mano, añadiendo citas de ese singular capítulo goyesco, que tantos estudios, libros, debates y preguntas ha suscitado desde hace dos siglos. Y mis disculpas por los empujones . --Latemplanza (discusión) 15:06 20 sep 2019 (UTC)

Hola de nuevo, Latemplanza: Gracias por recapacitar. Aunque supone saltar muchas otras páginas que tengo previsto abrir, para no dejar esta en el olvido procedo a abrir ahora mismo el correspondiente esbozo, con la certeza de que allí, como en las demás páginas que se irán abriendo con el tiempo sobre otras destacadas obras de arte, se podrá aportar gran número de citas célebres. Saludos, --Technopat (discusión) 00:24 21 sep 2019 (UTC)