Usuario discusión:Javierme/2008 julio a diciembre

Archivo de comentarios dejados en mi página de discusión desde julio hasta diciembre de 2008:

Administrador

Bueno Javier he abierto una consulta para saber si estoy capasitado para ser administrador, te pido q pases a votar y a dejar tu comentario--Aldo Darío Cazzulino 17:09 4 jul 2008 (UTC)

Upsss.....

ACabo de darme cuenta. LA verdad es que cuando vi la página vi que no se puede borrar por que es algo que la gente va a colocar en el buscador y debería de estar. Así que busque Pablo, y lo primero que me salio lo coloque. Mira a ver que hacemos con el artículo San pablo . Si se borra, seguo que otro la vuelve a comenzar, y no se puede llamar a una página por el nombre de San. P.D.: Pos la verdad es que si que estoy de acuerdo que se santifique ya.Un Saludo!—— Garber Contéstame 22:04 9 jul 2008 (UTC)

re:Wikiquote en español

Hola Javierme, gracias por las correcciones, me parece que todo está en orden ahora, un saludo, --pajarito _(:> )=| 21:22 10 jul 2008 (UTC)

Discusión en Wikipedia sobre las políticas de las citas

Hola. Te pongo aquí el enlace a la discusión en cuestión.

Política sobre las citas

Un saludo. --Dalton2 20:43 11 jul 2008 (UTC)

Re: Mediawiki

Acabo de ver los cambios, de MediaWiki:Copyrightwarning y MediaWiki:Edittools, en la primera le he incluido enlaces a ayuda de edición y en la segunda he quitado símbolos que no usamos en este proyecto y he colocado algunos que se encuentran en Wikiquote:Manual de estilo así como las comillas españolas. De todas formas si crees que hace falta algún símbolo o alguna cosa dímelo. Cuando edite la primera vez lo deje como un esbozo pues lo que pretendo es algo parecido a esto:[1], de todas formas no he conseguido grandes avances.
¿Crees que debería de dejar los símbolos en un mayor tamaño?—— Garber Contéstame 10:55 14 jul 2008 (UTC)

Acabo de terminar la página MediaWiki:Edittools, puedes verlos en MediaWiki Discusión:Edittools (lleva Java, así que si no se ve correctamente recarga la página o dimelo). Si crees que hay que mejorar alguna cosa dimelo antes de subirlo definitivamente.--—— Garber Contéstame 14:58 16 jul 2008 (UTC)

Lopez Aguilar

Kaixo, Javierme. Euskal Wikiesanak eta Wikipedian egin dituzun izenburu-aldaketen inguruko iruzkin bat utzi dizut hemen. Ondo izan. --Unai Fdz. de Betoño 20:54 15 jul 2008 (UTC)

Visto. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 21:17 15 jul 2008 (UTC)

Gracias

Tengo que admitir que estuve mal en avisarle a algunos usuarios sobre mi candidatura y a otros no, pero como dicen de los errores se aprende y la proxima dejare los avisos en el lugar donde corresponde --Aldo Darío Cazzulino 22:04 15 jul 2008 (UTC)

Por cierto, no se si te fijaste que abrí una consulta de borrado en Wikihumor:Chuck Norris, ahi deje una series de condiciones que me gustaría que analices pera luego trasladarlas a una política--Aldo Darío Cazzulino 22:08 15 jul 2008 (UTC)

Si, ese fue otro de mis errores, en cuanto a la cantidad de contribuciones, somos casi siempre los mismos usuarios por eso puse un N° de contribuciones minimas--Aldo Darío Cazzulino 22:16 15 jul 2008 (UTC)

Temas pendientes.

Hola compañero. Tenemos todavía un tema importante que es que en Wikiquote no tenemos burocratas, este situación nos esta dando problemas continuamente. ya sea con el SUL o con los bot's. Yo había pensado que por ahora sólo tu pudieras tener estos privilegios, eso sí siempre con unas políticas y votaciones. Te animas? —— Garber Contéstame 08:05 26 jul 2008 (UTC)

Concuerdo con Garber ;-), tu y Drini son los más indicados para el puesto, salu2--Beco 15:52 26 jul 2008 (UTC)

Yo no tengo ningún inconveniente en ser parte de un equipo de burócratas, pero en caso de serlo, no me comprometo a aplicar con celeridad todas las medidas necesarias. Puede que sea lento tener que pedir a los stewards que hagan el trabajo de burócrata de esta wiki, pero sería peor que un único usuario poco activo fuese burócrata. Tener nombrado un bureaucrat daría la impresión de que esta wiki se las puede arreglar sola, pero en realidad los cambios burocráticos podrían tardar aun más. No sé cómo se decide cuándo una wiki debe tener burócratas propios y cuándo no, pero creo que de tenerlo, deberíamos tener más de uno. Por otro lado, Drini ya es steward: no se pierde nada con nombrarlo steward, pero tampoco sé si se gana mucho. De todas formas, Drini está aun menos activo que yo en WQ. No deberíamos ser burócratas solo nosotros dos. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 21:32 27 jul 2008 (UTC)

Bueno poniendolo asi creo que Garber y yo (Siempre y cuando ustedes quieran podemos tomar las de burocratas) otra que se me ocurre es darle los botones a Royfocker que tiene mucha esperiencia en esto--Beco 22:00 27 jul 2008 (UTC)

No tienes activo el e-mail??—— Garber Contéstame 21:52 29 jul 2008 (UTC)

Re: Regionalismos

Entendida la jalada de orejas, saludos Oscar (discusión) 08:55 28 jul 2008 (UTC)

Un favor

Me ayudas con esto?

Muchas gracias,

--190.90.107.178 03:48 3 ago 2008 (UTC)

En realidad necesito saber qué estaba mal.

Por favor. Me estoy encontrando mucho aquí adentro sobre "¡participa! ¡anímate! ¡crea!, etc" y cuando lo hago pasa algo raro. Lo único que quiero es saber qué hice mal para no repetirlo. Elogio de la locura. Esto me interesa... ¡de verdad!

Usuario:Katze Canciola

Gracias por tus atenciones...

El maldito copyright

Hola, como puedes ver estamos otra vez con el maldito copyright, Al parecer me he enterado que como dice según lo estipulado en el Convenio de Berna(Sacado de w:Ayuda:FAQ Derechos de autor) esta permitido reproducir cualquier cita siempre que no atente contra la honradez y venga incluidas las fuentes de las mismas. Támbien he entrado en en:Wikiquote y allí admiten cualquier cita que no pueda entenderse que lleva a un beneficio o que sea un fragmento de la obra. Es decir que las citas no sean muy extensas ni que este gran parte de la obra incluida, para así poderse incluir el "fair use". Que te parece?—— Garber Contéstame 22:09 14 ago 2008 (UTC)

quBOTe

El Bot que he creado, lleva poco tiempo funcionando y por eso suelo revisar las ediciones. Por ahora todas son supervisadas por mi, es decir que tiene q pedir mi aceptación. La razón por la que ha hecho revisiones en las páginas de Wikiquote, es por que es dónde más aparece la palabra Wikiquote. Sin embargo intente que no entrará en enlaces ni en temas archivados (Donde hay faltas de ortografía a porrón) aún así veo que alguna se me ha escapado. Por ahora este bot, sólo hace tareas ya programadas por nuestro compañeros de Wikipedia, por que todavía no se muxo como se programa, con el tiempo he pensado que haga tareas especificas de Wikiquote, pero antes estoy aprendiendo Pyhton. Un Saludo.—— Garber Contéstame 11:20 20 ago 2008 (UTC)

Hola, la verdad es que creo que el bot realiza un buen trabajo, sobre todo me di cuenta con estos casos: [2] y [3] de todas formas todavía quedan todos también por cambiar [4]. La cuestión de los interenlaces, es simplemente para que la gente procure ver como se colocan y así que se cumpla el manual de edición. Pero todavía, a día de hoy ninguna de las tareas están terminadas.—— Garber Contéstame 22:09 31 ago 2008 (UTC)

Calmémonos

Estimado Javier: No vienen a cuento estas exposiciones públicas a modo de escarmientos ya que estos usuarios no pueden hablar ya, debido a que han sido bloqueados. Te ruego que elimines toda esa sección del café con esos ajusticiamientos públicos a modo de vergüenza, acusaciones, etc..

He revertido en la página Dios y espero que promovamos la tolerancia y el respeto. Saludos. --Wiki Wisdom 07:36 26 ago 2008 (UTC)

En el Café no hay ajusticiamientos públicos. Wiki Wisdom hizo una pregunta y otro usuario le contestó lo que se puede comprobar en los historiales.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 09:35 26 ago 2008 (UTC)

Ok, lo tendré en cuenta. Dejadme un poco tranquilo. Voy a retirar esas exposiciones públicas que no deben ser tratadas en el café. --Wiki Wisdom 11:10 26 ago 2008 (UTC)

Zure iritzia

Kaixo, Javier! Euskal Wikiesanakeko Txokoan azalaren estiloaren inguruko galderatxo bat egin dut eta zure iritzia jakitea gustatuko litzaidake. Izan ondo. --Unai Fdz. de Betoño 09:01 30 ago 2008 (UTC)

Categorías

Gracias por darme la Bienvenida, por principio de cuentas, ¿podrías pasarme la lista de categorías para los artículos?--Leonpolanco 20:27 3 sep 2008 (UTC)

Ay Javier!!

Como me engañaste :), vos sabés que pense en eso del 75% de los votos pero después me olvide y puse cualquier cosa, che y espero que pronto vos te postules--Beco 22:50 4 sep 2008 (UTC)

Protección.

Hola, la verdad es me estaba desesperando el tipo ese, y por eso protegi la página. Luego me di cuenta que es absurdo tener un café protegido por eso lo desprotegí pronto.Un saludo, esto empieza a estar movidito.—— Garber Contéstame 09:35 5 sep 2008 (UTC)

Contestación a las sugerencias de mi discusión

Yo de momento aqui no uso bot, lo que uso es un programa hecho cutremente en php que coje de proverbia las frases por orden de autor y despues genera el codigo entero que se inserta en el nuevo articulo. Podria hacer algo para que ademas lo creara el solo, pero como da problemas este sistema, eso prefiero hacerlo yo y controlar.
En el cafe puse que me meteria con los bots, de momento tengo el problema grande de que no logro configurar mi maquina para que haga login con mi usuario, en fin me dare un poco con ello, y mirare lo de las categorias, que hay un bot llamado category.py que permite mover de una categoria a otra.. Pero ya digo que ese tema va con tiempo..
Lo de las fuentes, me parece que queda super repetivo, por eso esa opción no la meti antes. Pero bueno, por otro lado lo de resumen si lo empezare a usar mas ahora--Davidmartindel 09:01 7 sep 2008 (UTC)

Saludos

Vi tu mensaje en mi página. Sí me registré aquí, mejor dicho Piolinfax me dijo que ahora el sistema te registraba automáticamente para evitar problemas con las suplantaciones. Yo no hice más que ratificar. ¿La votación es correcta? Lo de la foto me hace muchísima ilusión. Taramundi es de los lugares más encantadores que conozco. Un saludo Lourdes Cardenal 20:45 7 sep 2008 (UTC)

Re:

Hola compañero, DavidMartinDel es un amigo mio con mucho tiempo libre, cosa que no es mi caso actualmente. Respecto al funcionamiento de Wikiquote, ya le he explicado a grandes rasgos. Aún así no tengo muxo tiempo para controlar todas su ediciones, ni para hachar una buena mano en el asunto del Copyright que tenems entre manos en el café:( Al respecto del asunto de los robots, ya le he enseñado a David todo lo que sé(Que no es mucho). De todas formas siempre me pasaré un ratejo para hechar una mano. Un saludo. —— Garber Contéstame 09:42 9 sep 2008 (UTC)

Te doy la razon

Bueno Javier, tus comentarios en el café me hicieron pensar que hay q ver el tema con mucho más cuidado ya que en articulos como los Simpsons sería imposible decidirnos qué frases poner--Beco 15:22 13 sep 2008 (UTC)

Hola

Acabo de ver que estas categorizando las páguinas que no contienen ninguna. Yo hace tiempo me puse a ello, pero de todas formas creo que antes de categorizarlas deberíamos de revisar las mismas categorías, creo que aún falta algunas y otras reorganizalas. No crees?—— Garber Contéstame 11:15 14 sep 2008 (UTC)

Pos para empezar podíamos organizar las categorías de las personas algo parecido a esto: w:Categoría:Biografías, los Temas andan un poco desordenados y también acabar de incluir las nacionalidades.—— Garber Contéstame 11:49 14 sep 2008 (UTC)

Propuesta de política

Hola Javierme,

Acabo de hacer pública la propuesta para copyrights en el café. Seguramente vamos a esperar algunas semanas para que varios usuarios aporten ideas al respecto.

Por otro lado creo que tienes razón, la información del actor que pronuncia las frases en los casos de películas, series de TV no siempre está disponible y al final no aporta mayor información, ya la retiré de la propuesta. Saludos, --Baiji 10:01 15 sep 2008 (UTC)

Copyright de Yuri Sakazaki y Iori Yagami

¿Podrías ayudarme a regularizar la situacion del copyright de los artículos Yuri Sakazaki y Iori Yagami?, ya que tienen la plantilla de copyright. Ayudame con dicha situación, para no tener ningún tipo de problema con dicha cuestión.--Leonpolanco 14:03 15 sep 2008 (UTC)

Please!!

¿Me podrías hacer un favor? Podrías colocar en mi página de wikipedia esto que te vo ya poner? Es para el cambio de nombre en Commons y como estoy bloqueado en wikipedia no puedo ponerlo. ¿Me harías el favor?

He solicitado un cambio de nombre en Commons, de Midir a Macalla

Gracias :) --Macalla 13:32 18 sep 2008 (UTC)

bienhallado

Hola, muchas gracias por la bienvenida a wikiquotes. Hace tiempo que participo en wikipedia y me apetecía formar parte también de este proyecto. Espero tener el tiempo y las oportunidades para prestar un servicio provechoso a Wikiquotes. Gracias --Joe Satana 19:31 20 sep 2008 (UTC)

Image request

I was wondering if you could replace Image:Question book-3.svg with Image:Question book-4.svg in the Plantilla:Mbox template. Thanks in advance! Tkgd2007 22:48 26 sep 2008 (UTC)

Martin Eden

De acuerdo, con la discusión sobre Juanan Urkijo, Javier. He buscado en Google datos suyosy he visto que tiene algo editado en la Wiki: http://es.wikiquote.org/wiki/Usuario:Juanan_Urkijo. También he comprobado que es psicólogo y que vive en Vitoria (esto último ya lo sabía, pues aparece en su perfil). Pero si sólo se editan frases de personajes célebres, me hago cargo. A mí me llama la atención su blog (lo sigo habitualmente) y me parece que tiene destellos ingeniosos; sin más. Saludos.

Te explico

Lo que pasa es que que la firma estaba así Lamiradaderasputin me pareció que podia ser muy confuso para un usuario sin experiencia que le quiera preguntar el porqué del voto, saludos y cuidate--Beco 22:50 11 oct 2008 (UTC)

Ok, una vez tenía que hacer algo bien :P--Beco 21:57 12 oct 2008 (UTC)

Retribuyo el saludo

Estimado Javierme:

Todavía estoy en terreno desconocido y un poco inseguro, pero creo que eres el responsable de la creación de mi página de discusión y de la bienvenida que hay en ella. Si es así, gracias por el recibimiento.

Espero de todo corazón poder estar a la altura de todos ustedes y hacer aportes que tengan una mínima utilidad para la comunidad entera, cuanto menos. Es una gran responsabilidad, pues este lugar no es uno de opiniones personales y el libre albedrío está condicionado y limitado a lo que es bueno para todos. Desde "el conjunto de todos los conjuntos", la palabra "todos" tiene un antecedente "penal" sobre sus hombros y la diversidad le otorga un peso adicional: aquí hay mujeres, hombres, racionalistas, místicos, creyentes, quizás crédulos, agnósticos, ateos y muchos etcéteras más. Conformar a todos y no herir a nadie es una tarea delicada.

Espero lograr el equilibrio y el respeto, que son dos aspectos del amor al prójimo, y no poner piedras en el camino de nadie.

Acepto el ofrecimiento de ayuda y quiero que sepan que estoy dispuesto a recibir todas las sugerencias o correcciones que crean necesarias.

Cordialmente,--Carlos Alberto Carcagno 11:14 13 oct 2008 (UTC)

HOLA JAVIER Y GRACIAS POR ESCRIBIR. ME PIDES QUE ESCRIBA LAS FUENTES.EN LAS DOS FRASES QUE EDITE PUSE QUE AMBAS ESTAN EXTRAIDAS DEL LIBRO "EL TIRO DE GRACIA". NO SE QUE MAS TENGO QUE HACER..ME EXPLICARIAS, POR FAVOR??? MIL GRACIAS--Alejo 14:52 27 nov 2008 (UTC)

Fuente aportada

Un saludo. He aportado la fuente en español también, hay quienes no conocen bien el inglés. Así todos contentos. --Age aa ega 22:14 30 nov 2008 (UTC)

Comillas

Hola JavierMe. Disculpa, no conocía yo la discusión pertinente del Café. Respecto a las comillas, sé que es un tema complejo con estos teclados (aunque también ayudaría que apareciera la función de comillas bajas entre los botones de edición, como en los demás proyectos hermanos), pero la RAE establece la preferencia por las comillas tradicionales. Por otra parte, entiendo que haya cosas más importantes que ponerse a cambiarlo todo, pero ya que me había puesto yo... :D En cualquier caso, choca que en la cita del día sí se usen comillas latinas, y el punto esté después de las comillas. Parece más bien una cosa de pereza. Y lo entiendo, repito, pero...

El punto fuera de las comillas... tampoco en esto se está en lo cierto, si esa es la política que se ha seguido. La RAE prefiere el punto detrás, a no ser que razones especiales determinen lo contrario. Las citas normalmente se toman enteras. Es decir un aforismo, con punto al final. Pero no siempre. A veces, en el contexto original, el autor termina la frase que nosotros tomamos con una coma, un punto y coma o, incluso, no la termina de ningún modo — es decir, la frase sigue. Lo único seguro, al dar formato a las citas, es que nosotros terminamos de citar, de ahí el punto fuera. (Que por otra parte, es una preferencia histórica de la tipografía española, así como de la anglosajona es todo lo contrario, incluso las comas dentro de comillas, y otros detalles que hemos acabado aceptando, creo, justificándolos como bien nos parecía). Como editor de profesión, incluso diría que los puntos después de !». son necesarios también, y la opción más seguida en las buenas ediciones; en nuestro caso porque la cita termina, independientemente de la exclamación o interrogación citada. Sin embargo, aquí la RAE admite también más el libre criterio de cada cual, y no me parece mal. En cualquier caso, no quiero que se entienda mi posición de intransigente o aleccionadora, simplemente había cambiado algunos artículos como lo habría hecho de estar trabajando, un poco a modo de homenaje a las mismas, a sabiendas de que ambas formas tipográficas convivirán según el inveterado gusto anárquico hispano.

Un saludo :). --Ketamino 00:47 3 dic 2008 (UTC)

Hola de nuevo, JarvierMe. A pesar mío, te contesto rápido y sin poder entrar muy en detalle, porque tengo una oposición en unos días y estoy atacado. Ciertamente el uso de unas u otras comillas no es algo normativo por parte de la Academia (ignoro si alguna vez lo fue), sino que fue la tradición editorial española la que impuso la costumbre (a pesar de El País). Y de cada vez más será más indistinto el uso, supongo, dado que hay que «pelear» con otras veintitantas academias y pueblos en muchos aspectos colonizados culturalmente por los yanquis (empezando por las propias máquinas de composición e impresión que usaron y usan, y los usos editoriales consiguientes, a pesar de la emigración española tras la guerra, que fue un hito cultural y también editorial), como nosotros quizá por la tradición francesa, todo hay que decirlo. Supongo que la RAE se refiere a todo el ámbito hispano — del mismo modo por ejemplo, que ahora aceptan en el diccionario icono e ícono en pie de igualdad (este caso es flagrante: la palabra se remonta al eikón griego, mientras que la pronunciación americana incluso por parte de la población culta procede del inglés icon, así como igualmente dicen «troca» (de truck) por camión, que acabarán queriendo imponerlo como cultismo, y otros muchos ejemplos). En todo caso, nos remitimos a tradiciones, no siempre uniformes. También sería absurdo querer imponer nada, ni tampoco se puede.

Respecto a la puntuación independiente, creo que se refiere básicamente a las exclamaciones e interrogaciones, pero en el contexto de la frase principal, que incluye la cita, también la puntuación debería ser dependiente a la de la frase principal. es decir, si decimos «Patatín dijo que "xxxxxxxx", y entonces sucedió que...», la coma va después de las comillas y no antes, como en inglés.

De todos modos, consultando un poco las fuentes, es curiosa la contradicción con otros textos de la misma RAE, porque según el Diccionario Panhispánico de Dudas (última edición, de 2005) (http://buscon.rae.es/dpdI/ ---> Diccionario ---> Artículos temáticos ---> Comillas — no se puede enlazar la página directamente), sí dicen preferir las angulares. También se habla aquí mismo de la puntuación respecto a las citas, siempre fuera, y a otros muchos casos. Y esto es lo que tenía entendido yo como «normal».

En fin, al final me acabo enrollando como las persianas y no estudio. En cuanto acabe la oposición, espero disponer de tiempo que dedicarle al asunto y al hilo de la propuesta que señalas. Muchas gracias, por cierto, por rescatar las comillas en MediaWiki:Edittools. Un saludo, y encantado de conocerte y charlar contigo. --Ketamino 20:37 4 dic 2008 (UTC)

Acabo de ver que has cambiado MediaWiki:Edittools por el asunto de las comillas, lo único que has eliminado los menús inferiores.

He repuesto el modelo anterior y e incluido las comillas que faltaban pero de todas formas no puedo estar muy deacuerdo pues ahora la gente subirá frases con cualquier modelo de comillas.—— Garber Contéstame 10:17 5 dic 2008 (UTC)

Gracias por la bienvenida

Vaya, lamento contestarte 9 meses más tarde, pero no solía registrarme para acceder a wikiquote (con esto de la cuenta única es diferente). En cuanto a tu comentario sobre la cita en Catón el Viejo, debo decirte que lo coloqué tras leer algunos artículos y refrescar mis exiguos conocimientos sobre latín (hará 10 años que lo estudié) utilizando diccionarios y manuales. Lo revisaré de nuevo, aunque si deleta es el participio perfecto, delendam es el participio activo de presente, de modo que en la frase Carthago esse delendam también cobraría sentido... probablemente cualquiera de ambas formas sea correcta y simplemente estuviera buscándole tres pies al gato. Aunque el español derive del latín, hay frases que no se pueden traducir de manera literal. --RedTony 13:45 5 dic 2008 (UTC)

Biblia

En relación a una pregunta que me hizo Garber hace unos días atrás, sobre la Biblia, le comenté que no me parecía correcto prohibir nada. Un poco mi idea sería aceptar las citas bíblicas de los testigos de Jehová, a ver si así se logran detener los problemas existentes. Se me ocurren dos opciones, aunque una me gusta más que la otra.

Aquí te presento una de las opciones:

• "Biblia" quedaría para las citas sobre ella.
• "Antiguo Testamento" se transformará en un índice de páginas. Debido a que ya va quedando larga y seguramente lo será más aun, se dividirá en los libros correspondientes de la siguiente manera: Génesis (Biblia cristiana) y Génesis (Traducción de Nuevo Mundo de las Santas Escrituras) (o la aclaración que deseen), así cada tipo de biblia distinta tendrá su lugar. No es parte del proyecto "comparar", eso lo puede hacer cada uno en su hogar, pero no debería permitirse aquí. Así cada libro que compone el Antiguo Testamento tendrá dos páginas habilitadas por cada libro, o más si es que aparecen otras biblias.
• Lo mismo con el Nuevo Testamento

La otra opción sería utilizar un nuevo diseño de página a la manera de w:Ayuda:Introducción. Se mantendría un nombre único con subpáginas para cada biblia.

A fin de evitar los vandalismos y sucesivos controles a estas páginas, se podría bloquearlas definitivamente y habilitar otra anexa a fin de que los usuarios coloquen las citas y las fuentes, y luego un administrador se encargará de colocarlas en su lugar. Por supuesto la página tendría una buena aclaración de como funciona el nuevo sistema, algo tipo: «Si no indicas una fuente verificable en internet la cita será borrada».

Esto evitaría que quieran poner citas de los testigos de Jehová en la página de la biblia cristiana. De esta manera los testigos tendrán una página propia donde poner todas las citas sin tener que controlarlos tanto. --LadyInGrey 01:58 6 dic 2008 (UTC) PD:los nombres de las páginas son para ilustrar mi idea, no son obligatorios.

¡Que tropa...!

"¡Qué tropa, joder, qué tropa!" :) --Macalla 23:06 10 dic 2008 (UTC)

Citas

• Tienes razón en las dos primeras, me fio de la palabra de Vázquez Montalbán, no se si realmente fue lo que dijo Ramón, en la segunda lo coloque mal, pero en la tercera no creo equivocarme este tio me parece bastante sospechoso. Mira el historial. Creo sinceramente que lo que ha expuesto merece ser destruido.--Fernando Suárez 01:33 27 dic 2008 (UTC)