Diferencia entre revisiones de «Wikiquote:Café/Archivo/2020»

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</div></div> <section end="technews-2020-W44"/> 17:38 26 oct 2020 (UTC)
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Trizek (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&oldid=20574890 -->
== Formato de referencias. Unificación de criterios. Optimización de recursos humanos ==
 
Hola [[Usuaria:Cookie|Cookie]], [[Usuaria:Jaluj|Jalu]], [[Usuario:Ayagaures 0|Ayagaures 0]], [[Usuario:Technopat|Technopat]], [[Usuario:Emilio Herrero|Emilio Herrero]], [[Usuario:Gandhiva|Gandhiva]], [[Usuario:Buhardilla05|Buhardilla05]], [[Usuario:JuanToño|JuanToño]], [[Usuario:Shooke|Shooke]], [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] y demás colaboradores. En conversación con [[Usuario: Latemplanza|Latemplanza]] acordamos en que la unificación del formato de las fuentes es uno de los temas básicos que aún restan por resolver, a pesar que ya está definida la política al respecto: [[Wikiquote:Política de referencias]]. Dada la falta de especificidad, observo que se está procediendo ''de facto'', de acuerdo al mejor saber y entender del editor de turno, y que la puesta en común de los criterios se dificulta porque las plantillas de citas no funcionan correctamente.
 
He intentado actualizar las plantillas {{tl|Cita libro}}, {{tl|Cita publicación}} y {{tl|Harvnp}}. Aparentemente el problema no estaría en esas plantillas, sino en la configuración de la {{tl|Obra citada/núcleo}}, la rectora en cuanto a la forma de presentación del contenido bibliográfico (estilo de fuente, orden de los datos bibliográficos, textos adicionales a los datos que insertamos, etcétera).
 
Sin más, transcribo lo más sustancial de lo conversado con Latemplanza, lo que creo que es relativo al tema abierto (la conversación completa es [https://es.wikiquote.org/w/index.php?oldid=420486&diff=421167&diffmode=source esta]).
 
: Para un mejor funcionamiento entre las plantillas de referencias (aunque todavía no funcionan correctamente) el(los) apellido(s) del primer autor de la publicación o libro debe(n) ser escrito(s) de manera homogénea. Puede ser uno o varios apellidos, adoptando siempre el mismo criterio en todo el artículo. Yo prefiero el(los) apellido(s), tal como aparecen en la obra, en procura que otros usuarios entiendan, cuando vayan a editar, que cuanto más completo y exacto, mejor.
 
: Para coordinar el uso de la plantilla {{tl|harvnp}} con la de {{tl|Cita libro}} o la de {{tl|Cita publicación}} deben aparecer en ambas los mismos caracteres en el campo <code>apellido</code> y <code>año</code>. [En la documentación de las plantillas hay un ejemplo con instrucciones]. Gracias. Saludos. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 18:19 24 oct 2020 (UTC)
 
::Personalmente, además de mi ignorancia en el campo técnico-informático que subyace de fondo, todos los modelos que he visto tanto aquí como en wikiquotes empaquetadas con cuidado, como pudieran ser la alemana, francesa, portuguesa, o catalana, son –para mi disgusto– desesperantemente barrocas. La mirada se pierde en una churrigueresca maraña de datos/plantillas/espacios/tipos de letra y hasta colorines, hasta tal punto que alguien tan torpe como yo tarda un buen rato en descubrir '''cuál es la cita''' y qué la información, justificación, etc. que la acompaña. Creo, por tu magnífico trabajo hasta ahora en esta fase de WQ-es, y por tus conocimientos de singular enjundia cibernética, que no coincidiremos nunca en señalar los fantasmas que nos espantan. Y me siento, sinceramente. como un albañil con una piqueta, intentando entenderse con el operario de una ''Caterpillar'' de última generación. Ufff! :-/ --[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 18:56 24 oct 2020 (UTC)
 
:::Muchas gracias [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] por tu cordial y extensa respuesta. Lo muy poco que sé de plantillas es por intentar interpretar los códigos abiertos y leer las instrucciones de uso. Comparto contigo: en otras versiones de Wikiquote, además de no guardarse un estilo sobrio en la referenciación y en otros detalles, el mantenimiento de la versión en español puede que sea uno de los más exhaustivos. Eres parte fundamental de que ello esté ocurriendo.
 
::: Mi idea, puedes llamarle <s>un</s> prejuicio, no es tomar como modelo a otras versiones de Wikiquote, sino a la hermana mayor, Wikipedia en español, para la adopción de formatos y confección de plantillas. Por supuesto, solo replicar lo necesario y suficiente, con los mismos estilos de allí, dada la enorme cantidad de usuarios que ya analizaron ventajas e inconvenientes de cada detalle; y adecuarlas a través del consenso (por ejemplo, el uso de versalitas para los apellidos de los autores).
 
::: Puedo plantearlo en el café, no hay inconvenientes. Pero es que ya está redactada la política [[Wikiquote:Política_de_referencias]]. Allí está escrito «Aunque no hay un formato obligatorio, en <nowiki><ref>referencia</ref></nowiki> (arriba), se puede usar los parámetros de la siguiente plantilla (<nowiki>{{cita libro}}</nowiki>):» Esa plantilla ya la cambié a la versión de Wikipedia de 2014, con más parámetros, en el que está incluido <code>urlarchivo</code>, que es el que permite enlazar con una versión url estable e inmodificable, y en la utilización de <code>ref</code> para enlazar las citas harvnp. Pero tampoco funciona correctamente. Es un problema de base, al que habría que darle solución lo más prontamente posible para referenciar de manera más homogénea. Se ha escrito una política, se sugieren formas, pero algunas de esas formas no funcionan.
 
::: En esa política tampoco se establece el uso de versalitas. Sin embargo, su uso ha quedado tan extendido que pareciera que el que no las emplea va a contramano de las ¿reglas? ¡¿Cuáles?!
 
::: Tampoco está establecida la forma harvard de referenciación (o algo similar a ella), aunque su empleo está prácticamente diseminado en casi todos los artículos sometidos a revisión desde 2019. Se está procediendo ''de facto'' también en este aspecto.
 
::: Si estamos de acuerdo y no hay oposición, ¿por qué estos asuntos no aparecen en la política? La política de referencias y la de derechos de autor son, desde mi punto de vista, la base del proyecto. Cuanto más tiempo pase, más tarea habrá luego en la modificación del formato de las referencias. La ventaja del uso de plantillas es que solo debemos completar campos sin ocuparnos del formato, estilo, tipo de fuente ni del orden de aparición de los datos.
::: Actualmente, por el afán de emplear las plantillas, he visto enlazar el nombre de la editorial con el libro, o el número de página con el libro; cuando, si la plantilla funcionara correctamente y se la usara como correspondiera, el título de la obra debiera enlazar automáticamente con la url del libro, por mencionar un ejemplo. Y dada mi experiencia en perder enlaces url porque cambian de dirección o desaparecen, me aferro a la urlarchivo, tal como sucede en Wikipedia (allí, uno o varios bots se ocupan de ello; aquí, con la actividad que hay, se lo puede hacer manualmente). [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 21:25 24 oct 2020 (UTC)
 
::::Estimado [[Usuario:Hugo D|Hugo]], es mejor que este análisis lo presentes en el café, con convocatoria de aviso a todos los activos. O pongas allí un aviso para que se visite la página de discusión de [[Wikiquote:Política_de_referencias]] (que, sinceramente, no sabía yo que ya estuviera cerrada/consensuada, aunque ni mi memoria ni mi capacidad de acción en estos campos cibernético/políticos justifiquen esa ignorancia). Mi única tesis o deseo preferente es simplificar al máximo el proceso de referenciado y hacer lo menos agresivo (colorista, barroco, repetitivo, extenso, etc.) el modelo de presentación de refs y el espacio que ocupa en la página. Hay páginas con tres citas (mediocres y discutibles, para mi gusto, lo siento, no puedo evitar tenerlo ni reflexionar sobre lo que leo) y con el triple de bytes y espacio dedicados a las referencias/fuentes. Y no sé si esto lo vamos a poder evitar. Una de las razones de ''incomodidad'' por las que practicamente abandoné mi colaboración exhaustiva en WP fue precisamente el gongorismo creciente en los aspectos de referenciado. Espero que aquí no pase lo mismo. Pero por favor, no deduzcas ninguna crítica escondida en mis opiniones. Desde mi ignorancia general en el campo estructural interno de un wiki, usuarios como [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] o tu me pareceis magos imprescindibles. Insisto: imprescindibles. Solo de vosotros depende la digna y justa valoracion de tal grado.--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 07:57 25 oct 2020 (UTC)
 
:::::: Muchas gracias Latemplanza. El ideal es una referencia secundaria (que no sea de página web o similar de portal de noticias que replican declaraciones periodísticas) por cada cita. Y ello puede ser posible gracias a los aportes como el tuyo.
 
:::::: Yo no me fijo si la cita es mediocre y discutible para decidir su permanencia. Yo no estoy en condiciones para evaluarla. El peso de la cita la da la fuente secundaria. No es cuestión de si me gusta tal o cual o cita, porque aquí <u>no hay criterio editorial</u>. La inclusión o no depende de que si alguna fuente secundaria republica o no republica la cita.
 
:::::: Sí, es algo que pienso pero que aún no había expresado: el tamaño de la referencia generalmente puede ser mayor en extensión que la propia cita. Este sitio presenta, entre otras, dos características que lo pueden distinguir de la mayoría de los wikis:
::::::: # <u>La presencia de una referencia por oración</u> (ni siquiera por párrafo, como se aspira en Wikipedia). Para llevarlo a la práctica con mayor eficiencia debemos contar con herramientas e instrumentos que funcionen correctamente, a fin de optimizar esta labor imprescindible para el sustento del proyecto y para agilizar la labor de los editores.
::::::: # <u>La estabilidad del contenido insertado</u>. Añadir una cita correctamente referenciada, tanto por su formato como por la calidad de la fuente secundaria, no precisa de modificaciones ni revisiones posteriores, más que la primera vez que otro usuario la encuentra y desea corroborar. Este wiki es de tendencia <u>estática</u>. En Wikipedia, casi todo está sometido a constante y permanente revisión, ya que alguna modificación de contenido puede afectar al resto de los párrafos. Aquí no sucede eso. Es una ventaja.
:::::: Entonces, por ambas particularidades, si la inserción de citas es efectuada correctamente, tanto por la relevancia o importancia de la fuente como por el formato de la referencia, ya no hay que dedicarse más ella. Ya está. Esa cita no requiere mantenimiento. El trabajo que se viene haciendo es digno de todo elogio. Podría lucir más si las referencias presentaran formato homogéneo. Las herramientas adecuadas que permiten la unificación de las referencias independientemente del criterio del editor son las plantillas. Como se viene procediendo, en alguna otra etapa, nuevamente tendremos que revisar cada una de las citas, verificar que la url funcione, insertar la plantilla de cita correspondiente, buscar los datos faltantes del libro. Es decir, no estamos optimizando los recursos humanos.
:::::: Muchas gracias por todo. Saludos. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 18:54 25 oct 2020 (UTC)
Hola [[Usuario:Hugo D|Hugo]]: En primer lugar, siento no haber contestado antes, pero no he recibido [aún] el aviso de este hilo... acabo de encontrar tu iniciativa aquí ahora movido por la curiosidad que me despertó ver en Cambios recientes el mensaje de buena suerte que te dejó [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]]. Este fallo técnico, bastante frecuente, por otra parte, puede también explicar el hecho de que nadie más te haya contestado aún. En segundo lugar, agradezco tu iniciativa en este tema fundamental para el proyecto. Solo mi nula habilidad en materia técnica me ha impedido impulsarlo algo parecido antes (y el bagaje cultural que me impide exigirle a otros algo que no puede hacer yo mismo [emoticon con halo —roto— de santito]). Tendré que leer más detenidamente tu propuesta entera; mientras tanto me congratulo que algo se está empezando a moverse en esta materia. Saludos, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 11:24 26 oct 2020 (UTC)
:Me uno al agradecimiento por tu disposición a resolver una de las pesadillas de este proyecto. Sería un alivio poder utilizar esas plantillas como en wiki. [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] 14:05 26 oct 2020 (UTC)
::::::::Gracias. ¿Hay alguna manera de que podamos utilizar el editor visual como en Wikipedia para colocar las referencias automáticamente? De esta manera quedarán todas iguales.--[[Usuario:Jaluj|Jalu]] ([[Usuario discusión:Jaluj|discusión]]) 16:53 26 oct 2020 (UTC)
:::::::::Hola [[Usuario:Jaluj|Jalu]]. Si te referís a esto:
[[Archivo:RefTools Help1-es.png|center|500px|Imagen de la barra de herramientas de edición, con la extensión 'Cita'|alt=Imagen de la barra de herramientas de edición, con la extensión 'Cita']]
:::::::::[[Especial:Diff/418396|la respuesta que me dejó Leoncastro en la página de discusión]] es:
:::::::::«...se trata del accesorio [[:w:en:Wikipedia:RefToolbar|RefToolbar]], que no está activado en este proyecto. Bueno, en realidad en este proyecto apenas hay [[Especial:Preferencias#mw-prefsection-gadgets|cinco accesorios instalados]], por lo que para poder usarlo previamente habría que [[:w:en:Wikipedia:RefToolbar/2.0#Porting_to_another_wiki|instalarlo]], y creo que ahora solo pueden hacerlo los [[:meta:Interface administrators|administradores de interfaz]] (aunque en proyectos pequeños no lo tengo tan claro). Pregunta a algún [[Wikiquote:Administradores|administrador]].»
:::::::::Le respondí que me interesa gestionar la funcionalidad, pero antes debiéramos contar con plantillas que funcionen correctamente. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 17:43 26 oct 2020 (UTC)
 
:: Hola. Posiblemente la notificación no está llegando debidamente porque en vez de emplear «Usuario:» haya antepuesto «User:».Lo que sigue es una prueba de llamado, veamos si funciona: [[Usuario:Cookie|Cookie]], [[Usuario:Jaluj|Jalu]], [[Usuario:Ayagaures 0|Ayagaures 0]], [[Usuario:Technopat|Technopat]], [[Usuario:Emilio Herrero|Emilio Herrero]], [[Usuario:Gandhiva|Gandhiva]], [[Usuario:Buhardilla05|Buhardilla05]], [[Usuario:JuanToño|JuanToño]], [[Usuario:Shooke|Shooke]], [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]], [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]]. Si de esta manera aparece la notificación, debemos cambiar en la convocatoria «User:» por «Usuario:»
 
:: Gracias [[Usuario:Cookie|Anna (Cookie)]] y [[Usuario:Technopat|Technopat]] por las respuestas. Respecto a la parte técnica, puede que para nosotros el fallo en las plantillas sea insalvable, pero es muy probable que con un vistazo de un técnico se encuentre el inconveniente. Quizá se precise alguna otra plantilla secundaria o un leve ajuste en {{tl|Obra citada/núcleo}}. Destaco que la plantilla {{tl|Cita web}} funciona bien, y quizá sea así porque es la única que no está ligada con <nowiki>{{Obra citada/núcleo}}</nowiki>.
:: Si nos abstraemos un momento de ello, podríamos consensuar y dejar sentados en la política de referencias algunos usos que ya están muy extendidos, como las versalitas en los apellidos de los autores, la referenciación ''corta'' en la sección «Referencias» y la referenciación completa en la sección «Bibliografía». Y una vez que las plantillas funcionen, describir en la política la conveniencia de su uso y precisar cuál sería la más óptima según la fuente que se disponga. Saludos. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 17:22 26 oct 2020 (UTC)
 
::: En respuesta a las partes técnicas:
::: a) puedo confirmar que no he recibido el primer aviso (con <code>User:</code>) pero sí el segundo (con <code>Usuario:</code>); y
::: b) aparte de que el uso del parámetro <code>|ref=</code> en los ejemplos de las [[Plantilla:Cita libro|Cita libro]] y [[Plantilla:Cita publicación|Cita publicación]], y especialmente la [[Plantilla:Harvnp#Ejemplo_de_uso_con_referenciación_aceptable|descripción de su uso en Harvnp]], me parecen aspectos incorrectos, ¿cual es exactamente el problema? Porque si el problema es que no funciona el enlace, es precisamente porque quien hizo esa explicación no ha comprendido verdaderamente la forma en que se usa; y por tanto no está bien explicado. Para empezar, el parámetro <code>|ref=</code> no debería usarse de forma manual salvo en casos muy específicos, dado que las plantillas autogestionan su función; esto es, que las propias plantillas generan un identificador automático para el enlace, usando los apellidos de los cuatro primeros autores declarados, así como el año de la obra. En caso de querer usar el parámetro de forma manual, debe indicarse <code><nowiki>{{Cita libro |apellido=Junceda |año=1997 | etc... </nowiki>'''|ref=Nombre_manual''' }}</code> o <code><nowiki>{{Harvnp|Junceda|1997</nowiki>'''|ref=Nombre_manual'''}}</code>, cuya utilidad es única y exclusivamente para generar un enlace «de sección» <nowiki>[[#Nombre_manual]]</nowiki>. En caso de omitir dicho parámetro —la forma más aconsejable—, las plantillas generarán el identificador <nowiki>[[#CITAREFJunceda1997]]</nowiki>. Es decir, no es necesario —e incluso creo que puede ser un problema— el uso de {{tl|Harvnp}} dentro del parámetro <code>|ref=</code>; por tanto no debe usarse <code><nowiki>|ref={{Harvnp|Junceda|1997|p=83}}</nowiki></code>.
::: Ejemplo:
<syntaxhighlight lang="text">
{{Cita libro |apellido=Junceda |año=1997 |título=Esto es un ejemplo |ref=Nombre_manual }}
: La línea previa puede enlazarse con [[#Nombre_manual]].
</syntaxhighlight>
{{Cita libro |apellido=Junceda |año=1997 |título=Esto es un ejemplo |ref=Nombre_manual }}
: La línea previa puede enlazarse con [[#Nombre_manual]].
 
::: En resumen, [[Usuario:Hugo D|Hugo D]]: ¿cual es exactamente el problema? PD: por cierto, ¿y por qué no se usan los módulos [[:w:es:Módulo:Citas]]? -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario discusión:Leoncastro|discusión]]) 18:16 26 oct 2020 (UTC)
 
:::: Muchas gracias [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]]. El parámetro <code>ref</code> funciona correctamente en las plantillas que lo he probado. Eso fue solo una parte de la conversación con un usuario para decirle que los campos apellidos y año deben ser completados exactamente igual en la plantilla de citas como en la plantilla harvnp. Eso está bien. Gracias por tu explicación.
:::: Inconvenientes de visualización en pantalla con: <code>url</code>, <code>urlarchivo</code>, <code>fechaacceso</code>, <code>fechaarchivo</code>. En los ejemplos que aparecen en {{tl|Cita libro}}, {{tl|Cita publicación}}, {{tl|Cita enciclopedia}} {{tl|harvnp}} pueden verse los errores en cada una de las plantillas.
:::: Parámetro <code>volumen</code> no muestra el resultado en negritas.
:::: Personalmente no trabajo con los módulos porque desconozco al 100&nbsp;% el lenguaje que se utilizan en ellos. Si me dices cuáles módulos debo traer de Wikipedia para que todo funcione bien, los traigo. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 18:36 26 oct 2020 (UTC)
 
::::: Confirmo que me ha llegado el segundo aviso (con Usuario:). Procederé a modificar los enlaces proporcionados en esta página para futuras copipegas. --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 19:03 26 oct 2020 (UTC)
:::::: Gracias. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 19:07 26 oct 2020 (UTC)
 
::::::: Lamento indicarte [[Usuario:Hugo D|Hugo D]] que no, no funciona bien usando <code><nowiki>|ref={{harvnp|Palomo Trigueros|2013}}</nowiki></code>; observa cómo [[Plantilla:Cita_libro#cite_note-FOOTNOTEPalomo_Trigueros2013-4|se genera un enlace adicional]] generado precisamente por esa cita Harvnp, cosa que es totalmente innecesaria; observa además cómo el enlace que yo te aporto te lleva directamente a dicha cita Harvard e incluso la resalta en fondo azul, mientras que los enlaces de [[Plantilla:Cita_libro#Referencias|la sección de Referencias]] no resaltan nada pues ni siquiera llevan a ninguna parte. Mientras tanto, el enlace [[#Nombre_manual]] que usé como ejemplo en esta misma página enlaza directamente a la línea anterior con la cita de ejemplo.
::::::: A simple vista, y sin entrar en profundidad, sobre los parámetros <code>url</code> y <code>urlarchivo</code>, en la cita de libro se nombran internamente como URL y URLArchivo respectivamente, mientras que en la de publicación se nombran como URLOriginal y URLArchivo, y en la cita de enciclopedia se usan las tres formas. En realidad yo considero que deberían ser dos parámetros: uno el verdadero enlace original y otro el enlace de reserva o archivo; pero por raro que parezca, en la macroplantilla [[Plantilla:Obra citada/núcleo|Obra citada/núcleo]] se toman como tres parámetros diferentes y de ahí su comportamiento errático. Por el mismo motivo, en función de si existe internamente URL con tal nombre u otro diferente, se muestra o no el parámetro de <code>fechaacceso</code>, y lo propio con URLArchivo y <code>fechaarchivo</code>. En cualquier caso, si no se encuentra el parámetro deseado se muestra un error a través de la inexistente plantilla {{tl|Citation error}}, que dado que no existe genera de por sí otro error mostrando su enlace rojo (debería importarse [[:w:en:Template:Citation error]] o reemplazar su uso en [[Plantilla:Obra citada/núcleo|Obra citada/núcleo]] con <code><nowiki><span class="error"> ... </span></nowiki></code> —además de traducirse la parte de «''If you specify'' [...] '', you must'' [...] ''first specify'' [...]»—).
::::::: El caso del parámetro <code>volumen</code> es más simple, pues en [[Plantilla:Obra citada/núcleo|Obra citada/núcleo]] sí usa negritas en el apartado de «Publicaciones periódicas», pero no en «Cualquier cosa que lleve título, incluído libros». Bastaría unificar el criterio.
::::::: Para importar el paquete de Citas de eswiki sería necesario traer: [[w:es:Módulo:Citas]], [[:w:es:Módulo:Citas/Configuración]], , [[:w:es:Módulo:Citas/Whitelist]], [[:w:es:Módulo:Citas/ValidaciónFechas]] —que no servirá de nada, de momento—, [[:w:es:Módulo:Citas/Sugerencias]] y [[:w:es:Módulo:Identificadores]]; aunque esto no servirá para garantizar «que todo funcione bien». Saludos. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario discusión:Leoncastro|discusión]]) 19:30 26 oct 2020 (UTC)
 
:::::::: Muchas gracias [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] por la didáctica explicación. Sí, entendí mal el uso del parámetro <code>ref</code>. Lo que ves redactado es lo que había interpretado. Lo arreglaré. Disculpas.
:::::::: Luego de pensarlo me decidí por traer los módulos, pues veo que esos pocos homogeneizan el funcionamiento de todas las plantillas de citas; y porque, con solo observar los cambios que se efectúen en la versión de Wikipedia, podremos actualizarlos en Wikiquote con solo copiar las modificaciones.
:::::::: A pesar que aún no arreglé la inserción de la plantilla harvnp en <code>ref</code>, en el ejemplo de {{tl|Cita libro}} ya se visualizan correctamente las url.
:::::::: Consulta: ¿Cómo se eliminan los enlaces internos a los identificadores isbn, issn, etcétera? En [[Módulo:Citas/Configuración]] encontré este fragmento de código:
<pre> ['ISBN'] = {
parameters = {'isbn', 'ISBN', 'isbn13', 'ISBN13'},
link = 'ISBN', --'International Standard Book Number',
label = 'ISBN',
mode = 'manual',
prefix = 'Special:BookSources/',
COinS = 'rft.isbn',
separator = '&nbsp;',
},</pre>
:::::::: ¿Es allí dónde debo modificar? He intentado dejar vacío el campo <code>link</code> pero da error; y si lo dejo solo con las comillas <code>' '</code> queda de esta manera: <code><small><nowiki>[[ISBN]]</nowiki></small></code> (los corchetes a la vista). Gracias por tu atención y paciencia. Saludos. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 06:44 27 oct 2020 (UTC)
::::::::: @[[Usuario:Hugo D|Hugo D]], depende del identificador que desees cambiar. En [[Módulo:Citas]] hay una función denominada <code>buildidlist</code>, que gestiona cómo se muestran los diferentes tipos de identificador: hay algunos que son enlaces externos genéricos, otros son enlaces internos genéricos, y otros son enlaces manuales que se definen mediante funciones específicas para cada uno de ellos. Para eliminar un enlace concreto habrá que revisar su configuración concreta; aunque para eliminar absolutamente todos los enlaces se podrían modificar los patrones de formato de las funciones <code>internallinkid</code> y <code>externallinkid</code>. De todos modos, ¿hay algún motivo para eliminar dichos enlaces?, ¿y cual es la utilidad de conservar un identificador sin su enlace? Sinceramente a mí un ''numerito'' sin más me sirve muchísimo menos que un ''numerito con enlace'' donde al menos puedo buscar su significado o la información que este proporciona. Finalmente, si lo que se quiere es omitir completamente un identificador (eliminar tanto su enlace como su ''numerito''), se puede directamente borrar su configuración. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario discusión:Leoncastro|discusión]]) 15:19 27 oct 2020 (UTC)
:Disculpen la demora, no me había llegado la notificación anteriormente. Yo logré importar al Módulo Lua de citas desde Wikipedia a Wikisource, pero todavía me cuesta modificarla para aregarle algunas características específicas para el proyecto. Se puede importar tal cual está implementada en Wikipedia, no se si cumple con los criterios de Wikiquote, sin embargo, usando Bot con python puedo adaptarlas a un nuevo formato de parámetros. [[Usuario:Shooke|Shooke]] [[Imagen:Flag of Argentina.svg|20x10px]] [[Imagen:Flag of Italy.svg|20x10px]]<sup><small>([[Usuario Discusión:Shooke|Discusión]])</small></sup> 14:28 27 oct 2020 (UTC)
:: [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]], lo que deseo es que no aparezcan los enlaces internos a páginas que probablemente nunca tendrán cabida en este proyecto. No tiene sentido que aparezca un enlace en rojo (página aún no creada) a términos como ISBN, ISSN. Los enlaces que deseo eliminar son los que llevan a las páginas de artículos.
:: Deseo conservar todos los enlaces a los números de identificadores, pero no deseo conservar el enlace que conduzca a la página wiki. En este momento, en el ejemplo que hay en {{tl|Cita libro}}, «isbn» aparece con un enlace interno a página no creada.
<pre>{{cita libro|apellido={{versalita|Palomo Trigueros}}|nombre=Eduardo|título=Cita-Logía|url= https://books.google.es/books?id=He9BAwAAQBAJ&lpg=PA3&hl=es&pg=PA3#v=onepage&q&f=false|fechaacceso=12 de octubre de 2020|urlarchivo= https://web.archive.org/web/20201012004853/https://books.google.es/books?id=He9BAwAAQBAJ&pg=PA3&hl=es|fechaarchivo=12 de octubre de 2020|editorial=Punto Rojo|lugar=Sevilla|año=2013|isbn=9788416068104}}</pre>
{{cita libro|apellido={{versalita|Palomo Trigueros}}|nombre=Eduardo|título=Cita-Logía|url= https://books.google.es/books?id=He9BAwAAQBAJ&lpg=PA3&hl=es&pg=PA3#v=onepage&q&f=false|fechaacceso=12 de octubre de 2020|urlarchivo= https://web.archive.org/web/20201012004853/https://books.google.es/books?id=He9BAwAAQBAJ&pg=PA3&hl=es|fechaarchivo=12 de octubre de 2020|editorial=Punto Rojo|lugar=Sevilla|año=2013|isbn=9788416068104}}
:: Gracias por tus respuestas. Saludos. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 16:48 27 oct 2020 (UTC)
 
::: Gracias [[Usuario:Shooke|Shooke]] por tu intervención. Para los módulos de citas, vendría bien, si es que nadie se opone y dado el uso generalizado en este sitio, que los apellidos de los autores puedan ser visualizados en versalitas, sin necesidad de agregar manualmente la plantilla {{tl|Versalita}}. El resto, por ahora, al menos para mí, me satisface ampliamente.
::: Lo que podríamos acordar para más adelante es emplear este sistema de módulos para las fichas de los artículos. En ese caso deberíamos adaptarlas y reducirlas bastante, ya que aquí, en Wikiquote, solo se muestran los datos mínimos para orientar al lector. Saludos. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 17:10 27 oct 2020 (UTC)
:::: Vale [[Usuario:Hugo D|Hugo D]], ahora comprendo lo que señalabas. Un cambio por [[:w:es:Special:Diff/130424177|aquí]] y por [[Special:Diff/421464|allá]], y ya se pueden [[Especial:Diff/421465|configurar a gusto]] los enlaces a los artículos de los identificadores. Ahora, si no se quiere enlace basta con eliminar la configuración del enlace. Si se quiere enlace interno, se puede poner enlace interno (como estaba antes). Y si se quiere, además, existe la posibilidad de configurar un enlace interproyecto, como por ejemplo, <code>link = ':w:es:International Standard Serial Number', label = 'ISSN',</code> para enlazar al artículo [[:w:es:International Standard Serial Number|ISSN]] de la Wikipedia en español. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario discusión:Leoncastro|discusión]]) 18:06 27 oct 2020 (UTC)
::::: Impecable [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]]. Muchas gracias. Ya va quedando. Dos consultas más (perdón por abusar):
::::: 1. Observo en Wikipedia que las plantillas de citas invocan al mismo módulo de citas. ¿Qué significa? ¿Qué esas plantillas disponen exactamente de los mismos parámetros? Si fuera así, ¿cuál sería el sentido de usar varias plantillas de citas si con todas se puede lograr lo mismo?
::::: 2. ¿Dónde habría que ubicar <code><nowiki><span style="font-variant:small-caps"></span></nowiki></code> para que los apellidos de los autores (solamente los de los autores) aparezcan en versalitas sin necesidad de colocar manualmente la plantilla {{tl|versalita}} en el campo <code>apellidos=</code>
::::: [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 18:22 27 oct 2020 (UTC)
::::::# Significa que el módulo [[Módulo:Citas]] hace la función que venía haciendo [[Plantilla:Obra citada/núcleo]], que es unificar el código y la estructura común de las citas. Antes programabas en el núcleo la parte común y las diferencias particulares de cada tipo de citas, mientras que en cada plantilla de cita invocabas las funciones específicas con el parámetro <code>ClaseCita</code> (por ejemplo con <code>|ClaseCita=libro</code> para [[Plantilla:Cita libro|Cita libro]]). Ahora es similar, pero con otro lenguaje: en lugar del núcleo en wikitexto, tienes un módulo en Lua que hace la función del núcleo (que se llama con <code><nowiki>{{#invoke:Citas | cita</nowiki>'''|ClaseCita=libro'''}}</code>). Si cambias <code>|ClaseCita=libro</code> por, por ejemplo, <code>|ClaseCita=publicación</code> o <code>|ClaseCita=web</code>, entonces el resultado ya no será exactamente el mismo. Por ejemplo, en cita web siempre se esperará un enlace web, mientras que para cita libro será opcional.
::::::# Hmmm... aquí hay un pequeño problema [[Usuario:Hugo D|Hugo D]]. La función <code>listpeople</code> es la que gestiona el formato del nombre de los autores, pero también de los editores. ¿Hay algún problema por que los editores aparezcan también en versalita? Si es así, será necesario hacer primero un arreglo pequeñito (nada grave). Por otro lado, ¿se van a querer en versalita los apellidos de los autores, sea cual sea el formato de cita? Lo pregunto porque no me parece habitual poner en versalita el autor en una [[Plantilla:Cita web|cita web]]. Esto ya es otro arreglillo más. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario discusión:Leoncastro|discusión]]) 19:01 27 oct 2020 (UTC)
::::::: Excelente, muchas gracias, [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]]. Por lo que voy descubriendo, el módulo contiene más parámetros que los que se enumeran en las páginas de documentación.
::::::: Con respecto a las versalitas, abriré una nueva sección consultando a la comunidad. Veamos qué se decide. Saludos. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 19:22 27 oct 2020 (UTC)
:::::::: Sí, las documentaciones de eswiki son algo deficientes. Por cierto, no le indicado —pues entiendo que no es lo que se busca—, pero con <code><nowiki>|author-format=scap</nowiki></code> se pueden forzar las versalitas al autor completo (nombre y apellidos), que es otra opción a considerar, dado que el autor puede indicarse con <code>|apellido=Fernández</code> y <code>|nombre=José</code> o conjuntamente como <code>|autor=José Fernández</code>. El resultado es diferente:
::::::::* {{Versalita|Fernández}}, José. ''Supongo que esto es lo que se busca''.
::::::::* {{Cita libro |título=Ejemplo de cita con apellidos y nombre |nombre=José |apellido=Fernández }}
::::::::* {{Cita libro |título=Ejemplo de cita con apellidos y nombre y formato |nombre=José |apellido=Fernández |author-format=scap }}
::::::::* {{Cita libro |título=Ejemplo de cita con autor conjunto |autor=José Fernández }}
::::::::* {{Cita libro |título=Ejemplo de cita con autor conjunto y formato |autor=José Fernández |author-format=scap }}
:::::::: Aunque de este último modo no se puede separar el nombre o apellido del parámetro <code>autor</code>. Bueno, yo expongo todas las posibilidades, y vosotros ya diréis. Saludos. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario discusión:Leoncastro|discusión]]) 20:38 27 oct 2020 (UTC)
: Gracias [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]]. Lo introduzco en la consulta. No conocía lo que indicas. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 20:46 27 oct 2020 (UTC)
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