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Wikiquote:Archivo de Café/Finales de noviembre de 2005 hasta enero de 2006

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Wikiquote:Guía de edición y Wikiquote:Manual de estilo

Tremere me ha señalado la existencia de un Guía de edición, que es casi igual al Manual de estilo que yo conocía. Ambas son páginas de plantillas de artículos que tienen enlace al en:Wikiquote:Manual of style, que no es propiamente lo mismo. Lo que tienen estas páginas ahora son las "plantillas" o modelos de cómo estructurar cada tipo de páginas. Creo que es una página muy larga y podría ser más eficaz tener en el Manual de estilo sólo lo que es común a todas las páginas (cuándo se deben usar comillas, cuándo conviene incluir la cita original en otro idioma, recordar que todas las páginas deben ir asignadas a una categoría...) y después listar los enlaces a los modelos de cada tipo de página:

Voy a proponer esto en la discusión del Wikiquote:Manual de estilo y ya podemos aporvechar para discutir algunas prácticas en las que no hay acuerdo (uso de cursiva fuera de citas, poner el nombre del autor en la misma línea que la cita, poner el punto final antes o después de las comillas, etc.) --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 13:11 5 nov, 2005 (UTC)

Tengo un mensaje (creo que de Tremere) que propone no utilizar las comillas para marcar las citas. He consultado Wikiquote en inglés y allí han decidido dejar de añadir comillas (salvo cuando el texto citado las tenía). Creo que eso puede ir en una discusión aparte. Empiezo a plantearlo en Wikiquote:Propuestas sobre uso de comillas, para que podáis hacer propuestas. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 16:19 6 nov, 2005 (UTC)

  • Hay que ser flexibles. Y me parece que debe tener las dos alternativas. Tanto comillas como no comillas. --Gabriel francisco. 00:39 7 nov, 2005 (UTC).

Encabezado con ==

La Wikiquote:Guía de edición y el Wikiquote:Manual de estilo dicen que el código de los artículos empiece con ==[[w:Artículo en Wikipedia|Nombre]] (Fecha de nacimiento - Fecha de muerte)== . Esto provoca que al inicio del artículo la tabla de contenidos aparezcan lo primero, y después aparezca el nombre y la fecha en grande. Pero el nombre del artículo ya aparece en grande de todas maneras (por lo menos con la piel que yo uso) ¿No sería mejor que el código de los artículos sobre personas empezara con el nombre (enlazado a Wikipedia) y las fechas de nacimiento en letra de tamaño normal? --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 16:22 13 nov 2005 (UTC)[responder]

Si, eso tambien me molestaba. Quizas lo mejor es usar la plantilla wikipedia y conectar a wikipedia la entrada. O si no hay entrada, pues hacer la pequenha bibliografia en negrilla, o algo asi.
Entiendo que la plantillas Wikiquote (como las plantillas Commons, Wikispecies y Wikisource) se usan en Wikipedia porque la Pedia es más conocida que la Quote y sólo unos cientos de artículos de la Pedia tienen su correspondencia en Quote. Pero la gran mayoría de artículos de Quote tienen uno correspondiente en Pedia, y un usuario que haya manejado un poco Wikiquote, ya sabe que el enlace en otro tono de azul al principio de cada artículo lleva al artículo de Wikipedia. Yo creo que no hace falta añadir una plantilla. Simplemente el enlace [[w: | ]] (si quieres en negrita) al principio. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 15:26 11 dic 2005 (UTC)[responder]

Sobrewikiquote:about

Es como la tercera vez que revierto cambios a esa pagina, y la tercera vez que han metido spam a esa pagina. Debido a esa circunstancia,he decidido bloquear la pagina, y hace un redirect a wikiquote:sobre wikiquote. Cuaquier duda o sugerencia, puede hacermela notar.--Gabriel francisco. 04:40 4 dic 2005 (UTC)[responder]

Propuesta para cambiar el diseño de la portada.

  • Ya que vamos pa'año nuevo, propongo cambiar el diseño de la portada. Además de agregar otros módulos, por ejemplo imágenes acompañadas con la cita del día. Y también añadir una sección de citas mensuales, de varios temas. O se puede añadir otras ideas. El tema está abierto. --Gabriel francisco. 19:04 10 dic 2005 (UTC)[responder]
Buscar una imagen relacionada con cada cita del día es más trabajo. Si te ves capaz de seguir haciéndolo, y crees que compensa, me parece perfecto, pero ten en cuenta que no es imprescindible cambiar de cita cada día. Wikiquote en portugués hace lo que tú propones: una cita nueva cada día con una imagen relacionada. Wikiquote en inglés, en francés, en italiano y en alemán también tienen cita del día, pero tienen más artículos de donde cogerlas. Wikiquote en danés tiene cita del día en la portada, pero la plantilla tiene puesto noviembre (no entiendo bien cómo va la plantilla que usan, así que no sé si va cambiando cada día, pero el día 11 de diciembre repite la del 11 de noviembre, o si funciona correctamente y cada día le ponen una nueva). En holandés tienen una cita del mes. En sueco tienen una utvalt citat, que cambiaban una o dos veces al mes, pero desde el 31 de octubre no la han actualizado. Wikiquote en asturiano supuestamente tiene cita de hoy, pero no la ha cambiado desde el 28 de septiembre. En checo tienen Vybraný citát, y mantienen la misma desde el 30 de septiembre. En esperanto supuestamente tienen cita semanal, pero no la han cambiado desde el 10 de noviembre. En luxemburgués no han cambiado la supuesta cita de la semana desde febrero. En noruego la plantilla de la cita de la semana no funciona bien (o no han rellenado nada para esta semana). Wikiquote en griego tienen una imagen gif (el:Εικόνα:davinci.gif) con una cita destacada, pero no la renuevan. En catalán, esloveno, finlandés, islandés, kurdo, latín, rumano y turco no tienen una cita destacada en portada. En croata sólo hay dos líneas de portada. En tailandés creo que tampoco destacan ninguna (por el formato de la portada), pero vete a saber.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 14:59 11 dic 2005 (UTC)[responder]
Como no sé cuántas visitas tiene la portada, no sé si realmente hay alguien que la está mirando cada día y apreciando todas las que que escoges (yo sólo suelo mirar la portada los fines de semana: me suelo enterar de otras citas del día por la página de la plantilla, y a veces sólo por el archivo). Desde luego, tengo claro que si lo tuviera que actualizar yo, haría una cita de la semana, y dedicaría tiempo a otras cosas que llevo muy atradas. Pero si tú lo puedes llevar bien, adelante. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 15:02 11 dic 2005 (UTC)[responder]
No me paso mucho por acá, por eso mejor seria dejar la cita de la semana, a la cita del día, por el mismo hecho de que no hay un censo de cuanta gente entra a diario ni de cuantos artículos se necesitan para semejante proyecto, ¿365 citas diferentes?, bueno, sobre el cambio de portada, podrían pedir ayuda en Wikipedia para eso hay muy buenos decoradores por allá. Saludos--Oscar . 17:49 11 dic 2005 (UTC)[responder]
Como dice nuestro refranero, es cierto que "Hay más días que sandías", pero también que "Cada día tiene su afán" y que "En la variedad está el gusto". Lo que no sé es si realmente "una imagen vale más que mil palabras". --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 21:09 11 dic 2005 (UTC)[responder]
Hablando en serio: Creo que aunque no añadiéramos ninguna cita más (que sí vamos a añadir) sí nos deben de quedar 365 citas buenas que aún no hemos destacado en portada. Lo que no creo que tengamos es 365 citas excelentes. Y creo que tampoco tenemos 365 citas buenas con su imagen preparada. En Wikiquote en portugués ponen las imágenes de la cita do dia con una anchura de 70 píxeles. Muchas veces escogen imágenes sencillitas, que son reconocibles así, pero otras son más complejas y no se ven bien con tan poca resolución. Trabajan con bastante anticipación, y tienen preparadas bastantes citas del día para enero del 2006. A veces muestran una cita relacionada con una efeméride del día (por ejemplo el 1 de enero, Día Mundial de la Paz, mostrarán una sobre conseguir la paz :pt:Predefinição:Frase do dia/1 de Janeiro), y otras no hay relación especial entre el día y la cita. La ventaja de destacar sólo una cita a la semana es que te permite seleccionar más, y subir el nivel de citas (e imágenes, en caso de que pongamos). La desventaja, aparte de una menor variedad para el que ve la Portada todos los días, va a venir la semana que haya varias efemérides para las que uno ha encontrado citas destacables. Va a dar algo de rabia desecharlas, pero eso también pasa poniendo sólo una cita diaria. De las pocas veces que me he lanzado a buscaruna cita relacionada con la efeméride, algunas he encontrado más de una que me gustaba mucho.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 21:13 11 dic 2005 (UTC)[responder]
No sé si hace falta pedir ayuda expresamente a Wikipedia. Cualquier wikipedista o wikisourcista que mire Wikiquote, aunque sea su primera vez, sabe que puede meter mano aquí igual que las otras wikis. Imagino que cuando Gabriel Unnio propone cambios es porque ya tiene ideas y, como se ve en su página Usuario:Unnio, sabe aprovechar las posibilidades del diseño de la Wiki. Lo que sí hay que tener en cuenta es lo que comenten en w:Wikipedia:Votaciones/2005/Sobre un cambio en el diseño de la Portada: Si las plantillas retrasan la carga, si unos colores son poco legibles, qué ventajas y qué desventajas tienen las tablas, etc... "Cuando la portada de Wikipedia veas pelar, pon la de Wikiquote a remojar". --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 21:24 11 dic 2005 (UTC)[responder]
Buena cita para ponerla en wikiquote. De hecho, ya la puse, si no te molesta. Como he puesto algunas en wikipedia y creo que otras en wikimedia. La idea de imágenes es de colocar imágenes y citas que no se cambien periódicamente, y la cita del día que se cambien periódicamente, mas otras citas, que se actualizarían muy de vez en cuando. En cuanto a las imágenes, se registriría para las imágenes de common que existan, y que tengamos en la base de datos. Daría muy buena impresión. No se. --Gabriel francisco. 22:11 11 dic 2005 (UTC)[responder]
Ya se hablo en el café de Wikipedia (de hecho es un tema muy recurrente) el hecho de como aligerar la carga de la portada, la verdad es que el cambio de portada responde principalmente a un asunto de estilo mas que de otra cosa, cambiar colores, colocar unos iconos con los cuales sea mas fácil la interacción, no creo que sufran mucho los servidores, y en el caso de wikiquote, solo se tiene que proponer.--Oscar . 01:33 12 dic 2005 (UTC)[responder]

Si, pues propongo que se creen sus propios diseños, (los que quieran) y los discutamos. Y si realmente gusta uno, pues lo usamos. Yo casi tengo mi propuesta hecha.--Gabriel francisco. 01:46 13 dic 2005 (UTC)[responder]

Propón tu diseño, que seguro que está bien, y yo haré una contrapropuesta, que seguro que estará mejor :) No porque sea mía, sino porque será una versión mejorada de la tuy, por eso que ahora llaman Ley de Linus ("A la vista de suficientes ojos, todos los errores resultan evidentes") y que en español toda la vida se ha dicho "Cuatro ojos ven más que dos" ¿Cómo lo vas a hacer? Puedes poner tu propuesta en tu espacio de usuario (como tu Proyecto interno y entonces los demás podremos comentarlo en la página de discusión o copiarlo y poner otras propuestas en otro lado. O puedes poner en el espacio general de Wikiquote, y que el que quiera lo edite libremente. -Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 11:48 17 dic 2005 (UTC)[responder]
En cuanto a lo de poner una cita mía en el artículo Wikiquote... es peligroso. Si en el espacio normal, el de las citas célebres, ponemos una cita mía. Otro usuario (como el que escribió un comentario en la página octubre de 2005 cuando estaba vacía) puede querer plasmar sus elogios allí. Y otro puede querer escribir «"Wikiquote es una basura" - Fulano de Tal» y hay que tratar igual sus frases que las mías. He copiado mi frase en mi página de citas de usuario, y habrá que buscar citas realmente célebres (o de alguien célebre) para el artículo. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 11:55 17 dic 2005 (UTC)[responder]

respondo diciendo

Pues mas o menos. En wikimedia hay un espacio para que los usuarios se relajen y hagan parodias, poemas, haikus, etc y especialmente temas sobre wikimedia Y algunos vale la pena mostrar. Tambien, has visto que hay frases institucionales. Y es la que he colocado tambien en las paginas que has visto. Y me parece que no he hecho nada que se salga de las normas. En segundo lugar wikiquote es un espacio libre donde todos los usuarios la costruimos. Asi que cualquier cita sobre el tema de wikiquote se puede considerar como tematica. Ahora, con respecto al contenido de las citas. No seria ni mejor ni peor si se denostara wikiquote. especialmente que hay paginas que estan plagados de imprecaciones. No obstante tambien existe la wikietiqueta, en la cual apela en el respeto de las normas de convivencia en la comunidad. Asi, que yo creo que con eso se puede regular. Y en tercero y cuarto. Sabes que hay citas que son anonimas. Pero no quita que no sean famosas. Por eso yo creo a veces no necesariamente ser famoso debe ser un prerequisito para hacer una cita. Si vez en la pagina de anonimos, al mentos que conozcas todos los libros de refranes habidos por haber. No te daras cuenta, cual es popular, o cual es creada por un usario. De hecho. Y eso es un problema en que quienes estamos aqui debemos enfrentarnos con ciertas paginas. Es decir seran ciertas hasta que se demuestre lo contrario. Mira el ultimo comentario de les Lutiers, alguien dijo que era apocrifas. Y se coloco como citas incorrectas. pero en el ultimo post, de la discuion estan señalando que hace parte del discurso, o del juego que hacen los les lutiers. que son realmente de ellas, pero hacen parecer que son apocrifas. Asi que hay muchas cosas por creer.
En cuanto lo decimo, estoy todavia en pausa con el nuevo diseño de wikiquote. Porque mi laptop se ha dañado (para que funcione hay que remplazarle la board), y todos mis editores de paginas web, estaban con el. Y en segundo porque estoy modificando el diseño de mi blog. Y todavia le falta hacer muchas cosas para que quede al estilo mío. Bueno acepto que esas modificaciones las he editado con un editor de texto. Pero cosas muy simples, sin hacer grandes cambios de diseño. Si pueden esperar hasta la ultima semana de diciembre, tal vez adelante mi propuesta. O si no... Pues queda el siguiente año.

Y no creo que sea dificil hacer uno, mira el diseño que montó Usuario:LadyInGrey en Wikisource es digno de elogio. --Gabriel francisco. 02:34 18 dic 2005 (UTC)[responder]

Yo no pido que el autor de una cita sea célebre, si la cita realmente es célebre, como ocurre con los refranes, o los eslóganes contra Urdaci, o las citas incorrectamente atribuidas a Bush, a Dan Quayle, o a Cervantes. Y también me vale una cita poco célebre pero buena de una obra literaria que sí lo es, aunque la mayoría de los que lean la obra se olviden luego la cita concreta. Tengo mis dudas con la cita de J.L. Mañes, catedrático del Departamento de Física de la Materia Condensada de la UPV, que ha añadido a mecánica cuántica el Usuario:Tazguy00, que ha sido alumno suyo. Al menos Mañes es catedrático, pero en el caso de mi frase, ni el autor ni la frase somos célebres. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 17:42 31 dic 2005 (UTC)[responder]
Vaya, no sabía que fueras exigiente, también quieres pertenecer al canon, --Gabriel francisco. 19:14 31 dic 2005 (UTC)[responder]
Gabriel, tú pusiste la frase "Cuando la portada de Wikipedia veas pelar..." en un artículo/página de citas. Según el test Google, esa cita no es célebre, por lo que debe quedar relegada a discusiones internas o páginas de usuario :) --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 13:50 1 ene 2006 (UTC)[responder]
Y qué tal que esté en un libro de citas?Nunca se sabe..... Por eso iba el segundo punto sobre el de crear comunidad y así legitimarlas. --Gabriel francisco. 18:35 1 ene 2006 (UTC)[responder]

De nuevo:Problema Spam

Esta vez quedo sorprendido sobre el medio que se introdujo el spam: se usa un tag div y se oculta todo el contenido: 

<div  style="overflow:auto;height:1px;">
[enlaces spam ]...
...
</div>

esta vez fue la página wikiquote:ayuda Ya revertí la página, y bloqueado la id. y solicito a todos los usuarios que estén alerta sobre este nuevo método de spam. --Gabriel francisco. 01:39 13 dic 2005 (UTC)[responder]

Última actualización: He bloqueado id por tres días. He borrado y he reviertido ya varias páginas que han sido editadas, o creadas con el mismo método de spam. También he puesto un anuncio en Meta. Especialmente porque este nuevo método es casi invisible, y se puede colar cualquier tipo de spam. El de resto, no puedo hacer mucho, sino resignarme a borrar, y esperar.--Gabriel francisco. 07:28 14 dic 2005 (UTC)[responder]

--Tercera vez con ese método. Y algunas de esas páginas fueron las mismas que afectaron de nuevo. Yo na no se qué hacer, ni dirigirme ni nada. --Gabriel francisco. 00:06 19 dic 2005 (UTC) uf... Y a veces, por la cantidad de páginas a veces temo una página iportante. --Gabriel francisco. 00:24 19 dic 2005 (UTC).[responder]

En fin sin respuesta de nadie o de nada....--Gabriel francisco. 01:40 20 dic 2005 (UTC)[responder]
Ya veo. Se oculta todo el contenido, lo que hace que no se detecte fácilmente, pero al mismo tiempo reduce su impacto. A un usuario que no edite la página no le va a afectar, porque no lo ve. Uno que sí la edite, sí va ver el spam, pero lo puede borrar fácilmente. Yo no he detectado más que los que tú ya habías borrado. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 10:17 25 dic 2005 (UTC).[responder]
Uf, después de buscar por Meta, dónde demonios reportar sobre spam, por fín, logré encontrar la página.... Y eso que estaba buscando otra cosa:
Hi thaks for you help. But in this wiki, we haven't the access to te the pages php for edit. Only the of Meta, have the access. Maybe in Meta, would talk about the spamblocking. and help us. Thanks. And sorry by my english. --Gabriel francisco. 23:35 4 ene 2006 (UTC)[responder]
Por supuesto. Mi español es mucho peor que su inglés. Me olvidé de que ustedes comparten el mismo web server con otras idiomas. --jwalling 19:12 5 ene 2006 (UTC)[responder]
Si, y aunque parezca todo descentralizado, en cosas técnicas dependemos de Meta. Pero agradecemos su interés. --204.116.85.22 00:05 6 ene 2006 (UTC)[responder]
Di una sugerencia a Meta para utilizar el filtro del regex. Veremos qué sucede. Buenas suertes. --jwalling 00:31 6 ene 2006 (UTC)[responder]
No se, y espero que no sea coincidencia. Es mejor que lo hasgas personalmente, y encuentre la página, y la forma de procedimientos, para sugerir herramientas a Meta. Por mi parte tiro la toalla. Postdata: Los de Meta son imposibles. --Gabriel francisco. 02:09 6 ene 2006 (UTC)[responder]
por despiste mío he bloqueado la siguiete ip: 213.60.58.194 si alguno sabe cómo desbloquear el usuario, me pueden indicar. --Gabriel francisco. 02:21 6 ene 2006 (UTC)[responder]

Maratón wikicitas 2005

Ya que vamos para año nuevo, y ya que estamos por alcanzar las 1000 citas, se inicia la primera maratón wikicitas 2005. (sugiero)--Gabriel francisco. 03:17 21 dic 2005 (UTC)[responder]

Actualización. Se alcanzó los mil artículos. ¿Quién notifica a Meta para la actualización?--Gabriel francisco. 04:34 28 dic 2005 (UTC)[responder]
y la cuenta sigue creciendo... 8104
Está actualizado a final de año en la página de de Meta y la de Wikipedia sobre Wikiquote, que podemos editar cualquiera. Falta actualizarlo en la portada multilingüe de Wikiquote (http://www.wikiquote.org), que no sé quién se encarga de actualizar. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 00:18 1 ene 2006 (UTC)[responder]
Ya está. [1]. Feliz año nuevo. --207.144.79.143 00:54 1 ene 2006 (UTC)[responder]
Por cierto, cómo debe ser el título: Escribí: "compendio de citas". No se si yerro. --207.144.79.143 00:55 1 ene 2006 (UTC)[responder]
Desde luego, "compendio de citas" es más ajustado que "biblioteca libre". Y ahora que nos has enseñado dónde se edita esa página, ya la podremos modificar nosotros cuando haga falta. Feliz año a ti también.--Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 13:38 1 ene 2006 (UTC)[responder]
Eh, creo que yo lo hice. --Gabriel francisco. 18:23 1 ene 2006 (UTC)[responder]
Vi una firma de IP y pensé que había más de dos personas leyendo el Café... vana ilusión. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 23:36 1 ene 2006 (UTC)[responder]

Imágenes sin licencia.

En total son dos imágenes Categoría:Wikiquote:Imágenes de origen desconocido que no se han asegurado la provenencia. Y llevan más de un mes en wikiquote. Es posible que dentro estas semanas, sean borradas, y si es posible, cambiadas por unas imágenes con licencias. --Gabriel francisco. 03:28 21 dic 2005 (UTC)[responder]

Feliz navidad

A todos, de la comunidad de wikiquote. --Gabriel francisco. 16:23 24 dic 2005 (UTC)[responder]

Feliz navidad y felices fiestas a todos y todas. --Javier ME. Puedes contestar en Usuario Discusión:Javierme 10:19 25 dic 2005 (UTC)[responder]
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