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::::Coincido 100% con [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]]. --[[Usuario:Jaluj|Jalu]] ([[Usuario discusión:Jaluj|discusión]]) 21:26 5 jun 2022 (UTC)
::::Nunca me referí a nada sobre Wikisource, eso lo nombró el usuario SAHEPTA. Tampoco propuse agregar textos de Carl Sagan a ese proyecto... Sobre lo que sí hablé fue la definición de Cita Texual, en la que no se especifica una cantidad máxima de palabras, solo que el discurso o frase debe ser tal cual fue expuesta por el autor (es decir, que '''no''' sea una paráfrasis). La mayoría de las citas de Wikicitas tienen alrededor de 15 palabras, lo que es muy poco y muchas veces no se llega a exponer correctamente la idea del autor. En Wikiquote inglés hay muchas citas de más de 40 palabras, que en el caso de ser muy extensa y con el fin de aclarar el significado, viene acompañada de puntos suspensivos (...) como se debería. No digo que en Wikicitas no exista citas de más de 15 palabras, las hay, pero son una rara minoría y por eso dije que Wikicitas parece (o da la impresión) de insentivar la publicación de citas cortas. [[Usuario:Astromessier|Astromessier]] ([[Usuario discusión:Astromessier|discusión]]) 01:05 6 jun 2022 (UTC)
== Cambiar el manual de estilo en Wikiquote (Wikicitas) ==
 
(Esto es un copypaste del [https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/Propuestas/Actual#Cambiar_el_manual_de_estilo_en_Wikiquote_(Wikicitas) mensaje] que dejé en el café de Wikipedia)
 
Pienso que el [[Wikiquote:Manual de estilo|manual de estilo]] es muy rígido y estricto, aleja a los colaboradores de Wikiquote y muchas cosas no tienen sentido. Lo propongo por acá porque en Wikiquote no hay mucha actividad y dudo que se llegue a algo. Todo esto surgió en [https://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Carl_Sagan&oldid=446526| esta edición] donde la usuaria [[Usuario:Jaluj|Jaluj]] que es administradora borró la edición de un artículo en traducción aludiendo que no respeta el manual de estilo, siendo que no cumplía ninguno de los [[Wikiquote:Criterios_para_el_borrado_rápido|criterios de borrado rápido]]. Cuando incluso en el peor de los casos, se debería de avisar antes al usuario para que corrija, dejar una advertencia o aclarar los puntos a mejorar y no deshacer la edición de esa manera, menospreciando el esfuerzo del colaborador. Hacerlo así es casi una provocación y más cuando varios puntos del manual de estilo no tienen sentido. Como [[Usuario_discusión:Astromessier|le dije]] a Jaluj, cosas como esa son invitaciones para dejar de colaborar en wikimedia.
 
(Me voy a referir a Wikiquote como la versión en inglés y Wikicitas como la versión en español, y las comparaciones entre ambos no son argumentos en sí, comprendo que lo que ocurre en una wiki no tiene por qué ser igual a otra)
 
Hay que tener en cuenta que el propósito de wikimedia es dejar la información bien estructurada y ordenada. Que le sea fácil al lector. También hay que ponerse en el lugar del visitante recurrente, que poco le va a importar si se usa una comilla o la otra, si se usa un guión corto o largo. Siendo que muchos artículos no siguen el manual de estilo de Wikipedia y aún así no se han borrado, por lo que el seguir el manual es recomendado, pero no es algo que se deba de seguir al pie de la letra y es que casi ningún artículo lo hace. Solo los [https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Art%C3%ADculos_destacados destacados] y [https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Art%C3%ADculos_buenos buenos] y entre los dos no se llega ni al 0.3% de los artículos de Wikipedia. Entonces según la lógica de la Usuaria Jaluj, habría que borrar más del 99,7% de los artículos porque no respetan al 100% el manual de estilo...
 
Mis puntos para mejorar el manual de estilo de Wikicitas son los siguientes (con apoyo del [https://en.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Manual_of_style manual de estilo de Wikiquote en inglés]):
 
1) [[Wikiquote:Manual_de_estilo#Citas|Citas en orden alfabético]]. En el manual de estilo de Wikiquote no se especifica ningún orden en las citas (o al menos no encontré nada al respecto). En cambio, en Wikicitas tiene una vaga descripción y no deja en claro cuando hay que ordenarlo de esta manera y cuando no, si hay que hacerlo utilizando como primera letra los pronombres o si se toma en cuenta segunda palabra, etc. La manera en la que lo dice es corta y directa, no parece dejar espacio para excepciones, es casi obligación. Ordenar las citas en orden alfabético no es razonable. En muchos casos es mejor ordenar las citas por capítulos, por origen, por páginas o de manera cronológica. Pero nunca en orden alfabético, quien en su sano juicio, buscando una frase que probablemente vagamente recuerde, lo haga con ese sistema de clasificación? Lo más probable es que lo haya leído en un libro y que de ahí intente recordar la frase y buscarla, por lo que este sí es un buen sistema para clasificar las citas.
 
2) [[Wikiquote:Manual_de_estilo#Comillas|Comillas]]. Se obliga (nuevamente sin espacio a excepciones) utilizar comillas angulares «.» en cada cita. Mientras que en Wikiquote [https://en.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Manual_of_style#Punctuation_style dice que eso no es necesario], pues ya queda claro que el sitio en sí trata casi en su totalidad sobre citas y que es redundante agregar las comillas. Además aclara que algunas entradas aún no se han actualizado con esta regla, pero que se debería.
 
3) El manual en español de por sí es bastante corto. En la parte de [[Wikiquote:Manual_de_estilo#V%C3%A9ase_tambi%C3%A9n_(opcional)|véase también]], [[Wikiquote:Manual_de_estilo#Bibliograf%C3%ADa_(opcional)|bibliografía]] y [[Wikiquote:Manual_de_estilo#Enlaces_externos_(opcional)|enlaces externos]], es opcional así que no voy a discutir eso.
 
4) [[Wikiquote:Manual_de_estilo#Fechas|Fechas]]: En el manual de Wikiquote aclara que se puede utilizar un formato de fecha basado en preferencias, pero "no es obligatorio, y muchos editores no creen que sea apropiado hasta que Wikiquote haya establecido artículos de años útiles" y que "hasta entonces, el único requisito es evitar la ambigüedad". Mientras que en Wikicitas, nuevamente, el tono de obligación y no dejar espacio a excepciones, dando una [[Wikiquote:Manual_de_estilo#Fechas|manera específica y complicada de agregar las fechas]].
 
5) [[Wikiquote:Manual_de_estilo#Im%C3%A1genes_y_s%C3%ADmbolos|Imágenes]]: Nuevamente, la usuaria Jaluj justificó su eliminación de las ediciones diciendo que wikicitas no es espacio para galerías de fotos (cuando la cantidad de fotos que agregué es la misma que hay en el [https://en.wikiquote.org/wiki/Carl_Sagan artículo] de Wikiquote inglés). Siendo que en la [[Wikiquote:Política_de_imágenes|política de imágenes]] se especifica: "Colocar varias imágenes puede quedar bien en una página con muchas citas, pero no en una con pocas." Donde claramente el [https://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Carl_Sagan&oldid=446545 artículo] es extenso con muchas citas.
 
Y el manual de estilo de Wikiquote terminan la entrada diciendo: "[https://en.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Manual_of_style#Don't_get_fancy Don't get fancy]: (...) Un compendio útil es el primer objetivo, pero la facilidad de edición y mantenimiento de ese compendio está justo detrás".
 
Les recuerdo que Wikimedia es un proyecto colaborativo donde se mejora entre todos. No uno donde aquellos usuarios con más influencia o ediciones pasan por encima al resto de usuarios minimizando sus contribuciones. Siempre se debe de tratar con el mismo respeto a todos, incluso cuando no somos tan buenos editando o no estamos tan informados sobre el tema. Parece que esto cada vez se olvida más. [[Usuario:Astromessier|Astromessier]] ([[Usuario discusión:Astromessier|discusión]]) 12:27 2 jun 2022 (UTC)
:Hola [[Usuario:Astromessier|Astromessier]], como bien dices ''Wikimedia es un proyecto colaborativo donde se mejora entre todos'' y puesto que eres editor en Wikipedia sabrás que las mejoras en convenciones y políticas se realizan tras alcanzar el consenso comunitario, sino de toda la comunidad al menos de los participantes debatientes que van aportando sugerencias e ideas para implementar las mejoras.
:El manual de estilo vigente pasó por ese proceso, como puedes ver en la página de discusión, y tus sugerencias son bienvenidas en esa página donde se podrán debatir de nuevo los cambios que propones, pero mientras no se consensúen las normas escritas hay que respetarlas. El que en Wikiquoete en inglés, en francés o en ruso rijan normas diferentes solo significa que esas comunidades han consensuado sus propias normas. Que puedan coincidir en uno, varios puntos, o todos con los proyectos hermanos dependerá de lo que cada comunidad haya debatido y acordado, por lo que tu continua comparación con la Wikiquote en inglés es estéril; aquí no se acordó lo mismo.
:Dicho lo cual, espero que ahora entiendas la reversion de [[Usuaria:Jaluj|Jaluj]]. Reversión [https://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Carl_Sagan&type=revision&diff=446571&oldid=446545 que he vuelto a hacer] desglosando aún más el motivo para que entiendas los fallos. Lo siento, pero no se pueden traer cientos de bytes de texto sin adaptarlos a las normas que rigen aquí. Lo mismo que en Wikipedia se adaptan los textos que se importan de otras wikis. Un saludo. [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] 02:30 3 jun 2022 (UTC)
:::Me parece que lo que borró Jaluj fue correcto, no eran frases célebres sino discursos larguísimos sin formato. Deshacer algo mal hecho nunca es una provocacion, no queremos causar mala impresion a los lectores. Vi que pusiste enlaces externos dentro del cuerpo del artículo, enlaces a Wikipedia en los tí tulos de las secciones, tambien vi que revertiste a [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]], otra [https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAuth/Cookie administradora con 95 mil contribuciones] a quien no se le puede acusar de desconocimiento. Veo que otro usuario [https://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Carl_Sagan&diff=next&oldid=446574 volvió a revertirte porque entraste con IP] para saltearte las reglas. NO parece el método mas adecuado para entrrar a un proyecto nnuevo. En un proyecto colaborativo no ayudan las actitudes prepotentes. Tambien [https://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contribuciones/Astromessier te blqoeuaron en Wikipedia en español por lo mismo]. TRata de ser mas civico please. Vi que agregaste 33 fotos sin ninguna relacion, la bandera de los Estados Unidos, la estatua de la libertad en Nueva York, un cohete, se supone que las fotos son de Sagan si es su artículo. A nadioe le molesta si te equivocas en el uso de las comas o comillas, pero esto fue mucho mas. Me parece [[Usuario:Astromessier|Astromessier]] que ''estas pasando por encima al resto de usuarios minimizando sus contribuciones'' al revertir a editores muy experimentados y no escucharlos. Wikiquote en ingles tendra sus propias normas, este es el proyecto en español, no puedes venir a imporner tu criterio propio por enicma de los demas. --[[Usuario:SAHEPTA|SAHEPTA]] ([[Usuario discusión:SAHEPTA|discusión]]) 14:04 4 jun 2022 (UTC)
::::Yo no revertí la edición [[Usuario:Cookie|Cookie]], solo a [[Usuario:Jaluj|Jaluj]] y dí motivos para hacerlo. Dejá de hacer acusaciones sin evidencias. Y si agregué lo que agregué, fue porque así está en el artículo de Wikiquote en inglés, lo que hice fue una traducción del mismo. Cualquier cosa que quieras criticar al respecto, andá a Wikiquote inglés y hacelo ahí. [[Usuario:Astromessier|Astromessier]] ([[Usuario discusión:Astromessier|discusión]]) 14:24 4 jun 2022 (UTC)
::Efectivamente revertiste a [[Usuario:Cookie|Cookie]] después de que ella te revirtió y por eso vino Usuario:Superpes15 a revertirte, está todo a la vista en el historial, no entiendo porqué lo negás. Siguiendo tu razonamiento, si querés seguir las normas de Wikiquote en inglés, te invito a editar en Wikiquote en inglés. Si querés editar aquí, deberás aceptar las normas de Wikiquote en español. Este es un esfuerzo colaborativo. --[[Usuario:Jaluj|Jalu]] ([[Usuario discusión:Jaluj|discusión]]) 21:25 5 jun 2022 (UTC)
:::Yo no revertí eso. Decís ¨efectivamente¨ como si tuvieses alguna manera de comprobar que esa IP se relaciona de alguna manera conmigo, qué innecesario es que te rebajes a ese nivel y es lo suficiente como para hacerme pensar que fuiste vos misma quien revertió eso. Durante todo ese día, yo estuve de 9:00 a 20:40 en la facultad y no hice ninguna edición, ni siquiera quería saber nada relacionado a Wikimedia debido al bloqueo. [[Usuario:Astromessier|Astromessier]] ([[Usuario discusión:Astromessier|discusión]]) 00:48 6 jun 2022 (UTC)
::::[[Usuario:Astromessier|Astromessier]] acusar a alguien de hacer la reversión de una edición que esa misma persona revirtió por incorrecta utilizando una ip anónima para camuflarse, es una acusación muy grave; y si encima ese editor es administrador/a la gravedad es mayor. ¿Quieres terminar bloqueado aquí también? Porque si no retiras todo esto: ''qué innecesario es que te rebajes a ese nivel y es lo suficiente como para hacerme pensar que fuiste vos misma quien revertió eso'', es así como vas a terminar. [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] 21:17 6 jun 2022 (UTC)
:::::"'''''Efectivamente revertiste a Cookie después de que ella te revirtió''' (...) está todo a la vista en el historial, no entiendo porqué lo negás.''" ¿Quién acusó a quién primero? ... Claramente mi "acusación" fue solo para mostrar lo fácil que es hacerlo sin evidencias. Y ni hablar de que todo este problema surgió por no respetar, como dije en mi página de [[Usuario discusión:Astromessier|discusión]], un bloque clave de Wikimedia que es [[Wikiquote:Presume buena fe|presumir buena fe]]. Ahí se especifica claramente: "(...) siempre que sea razonable suponer que algo es un error no intencionado, '''procura corregirlo sin revertir''' o denunciarlo como vandalismo. (...) Prueba a usar la página de discusión para explicarte y darles así a los demás la oportunidad de hacer lo mismo. '''Así se pueden evitar malentendidos y evitar que los problemas aumenten'''." Y así fue, los problemas aumentaron. [[Usuario:Astromessier|Astromessier]] ([[Usuario discusión:Astromessier|discusión]]) 21:57 6 jun 2022 (UTC)
 
== Noticias técnicas: 2022-23 ==
 
<section begin="technews-2022-W23"/><div class="plainlinks">
Estas son las '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|noticias técnicas]]''' de la comunidad técnica de Wikimedia. Informe de estos cambios a otros usuarios. No todos los cambios le afectarán. Hay [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2022/23|traducciones]] disponibles.
 
'''Cambios durante esta semana'''
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|alt=|Elemento recurrente]] La [[mw:MediaWiki 1.39/wmf.15|nueva versión]] de MediaWiki se instalará en los wikis de prueba y en MediaWiki.org el {{#time:j xg|2022-06-07|es}}. Se instalará en wikis que no son Wikipedia y en algunas Wikipedias a partir del {{#time:j xg|2022-06-08|es}}, y en las restantes a partir del {{#time:j xg|2022-06-09|es}} ([[mw:MediaWiki 1.39/Roadmap|calendario]]).
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|alt=|Elemento avanzado]] Una nueva función <bdi lang="zxx" dir="ltr"><code>str_replace_regexp()</code></bdi> puede ser utilizada en los [[Special:AbuseFilter|filtros anti abusos]] para reemplazar partes de un texto mediante una [[:w:es:Expresión regular|expresión regular]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T285468]
 
'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Noticias técnicas]]''' preparadas por [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|escritores de Noticias Tec]] y publicadas por un [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Contribuya]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2022/23|Traduzca]] • [[m:Tech|Obtenga ayuda]] • [[m:Talk:Tech/News|Denos su opinión]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Suscríbase o cancele su suscripción]].''
</div><section end="technews-2022-W23"/>
 
02:46 7 jun 2022 (UTC)
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Quiddity (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&oldid=23366979 -->