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02:16, 2 February 2021 (UTC)
== Enlaces rojos ==
Llevo tiempo actualizando las plantillas [[:Categoría:Wikiquote:Plantillas de la cita del día]], tarea que consiste, básicamente, en sustituir las muchas citas sin referencias que allí se encuentran con otras citas —referenciadas— del mismo autor o, si es necesario, cambiando el autor por otro con el mismo día de nacimiento/fallecimiento que tenga citas referenciadas. Hasta aquí, bien.
Sin embargo, conforme que se va «limpiando» el proyecto de páginas promocionales, etc., se va acumulando también los enlaces rojos de personas con páginas borradas —bien por el proceso de Consultas de borrado, bien por incumplir la política de [[Wikiquote:Lo que Wikiquote no es]]—, no solo en estas plantillas sino también en [[Especial:Wantedpages|Páginas requeridas]], donde es más evidente, si cabe.
Por ello propongo «actualizar» aún más las Plantillas de la cita del día y borrar las citas de todos los años anteriores y «empezar» así con el año 2021. Como la edición quedará reflejada en el historial de cada página, en realidad no se va a «perder» nada. En efecto es el mismo proceso que se está realizando con las páginas de discusión de los usuarios en otros proyectos del universo wikimediatico, que antes se iban archivando y ahora simplemente se borran.
No solo se simplificará de esta manera la tarea de actualización de las Plantillas de la cita del día para futuros usuarios sino que se reducirá también el número de Páginas requeridas que no se crearán nunca por no encajar en el ámbito de este proyecto. Entiendo que no es una prioridad, y que en la escala de valores del proyecto, que incluye la necesidad de actualizar bastantes políticas, esta acción puede parecer una chorrada, pero considero que el efecto a largo plazo será bastante beneficioso y no supone un esfuerzo extra ya que estoy repasando la misma página. Saludos, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 21:15 28 mar 2021 (UTC)
:Me parece muy buena idea.--[[Usuario:Jaluj|Jalu]] ([[Usuario discusión:Jaluj|discusión]]) 13:48 29 mar 2021 (UTC)
::A mí también, y que su aplicación (como otros muchos detalles/mejoras) no necesita una votación/encuesta tradicional. Por mí, adelante.--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 14:13 29 mar 2021 (UTC)
== Puntos de vista para intentar unificar criterios de ordenación idiomática ==
Estimados [[usuario:Cookie|Anna]], [[usuario:Ayagaures 0|Ayagaures 0]], [[usuario:Technopat|Technopat]] y [[usuario:Emilio Herrero|Emilio]], [[usuario:Gandhiva|Gandhiva]], [[usuaria:Jaluj|Jaluj]], etc. he observado que algunas página de proverbios/refranes de origen extranjero vienen ordenadas alfabéticamente por la lengua original. A priori parecería lo más correcto, pero siendo esto WQ-es, me parece, -es un punto de vista-, que para la inmensa mayoría de los usuarios lo correcto no coincide con lo útil. Y luego tenemos el problema de los proverbios que nos llegan desde manuales en español (que no suelen tener el original de su idioma)... Estos, ¿cómo los ordenamos?
Hago este planteamiento previo aquí y si no estoy desbarrando puede pasarse al café o a una votación -cosa que ya dudo bastante. He echo la pregunta aquí, porque, siendo casi todos vosotros anglo-conocedores os resultará menos surrealista que si hubiese hecho la pregunta en las página de [[refranes irlandeses]] (en gaélico), [[proverbios en latín]] (que choca con la ordenación de [[proverbios romanos]]), o [[refranes en asturiano]], por ejemplo.
Observaréis que no es una regla generalizada, como puede verse en [[proverbios en corso]] o [[proverbios menorquines]] donde la alfabetización es en castellano, para chocar a su vez con los [[refranes valencianos]], ordenados en valenciano.
Tampoco hay regla general en unificar proverbios/refranes (aunque esto es bastante salvable), y más peliagudo es el caso de [[Refranes en euskera]], que podría, seguiendo la pauta general titularse perfectamente ''proverbios o refranes vascos'' (que sí existe pero como redirección. ¡Cuánto lío, no?
Quizá mi preocupación por unificar criterios en este tema no sea lo más urgente en este proyecto.--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 18:17 18 mar 2021 (UTC)
: Hola [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]]: Obviando, a duras penas, que mi opinión personal es que no se puede considerar citas a los refranes, proberbios, etc., y obviando el hecho de que he dedicado mucho tiempo en intentar poner cierto orden en muchas de las páginas o secciones de refranes (!qué queda aún muchísmo por hacer en este sentido!), es posible que a estas alturas difícilmente vamos a poder deshacernos de ellos sin un amplio consenso.
:Sin embargo, es evidente que debe haber uniformidad de criterios. En primer lugar, en la Wikiquote en español, tengo claro de debe figurar en primer lugar la «cita» en español seguida por la cita en su versión (idioma) original. Referenciada siempre, por supuesto, al menos en el caso del original ya que para la traducción tenemos la plantilla<nowiki>{{<tradwq}}</nowiki>
:En segundo lugar, pensé que se había acordado en algún momento unificar a los refranes, proverbios, etc., bajo un único título/categoría de «Refranes...».
:Respecto a tu preocupación final, no es urgente adecuar todas las páginas de refranes, etc. a un criterio, pero dado el peso de estos bichos en el proyecto, urge consensuar un criterio cuanto antes para poder ir poco a poca adecuando el gran número de páginas a ello. Pero insisto, creo que deberíamos incluso antes discutir se tienen cabida en este proyecto... (Llevando a un extremo la lógica de incluir como citas a los refranes, etc., ¿habría que incluir como cita cada vez que una estrella de pop o deportista utiliza un refrán...?: «"Nunca llueve a gusto de todos" dijo la diva del pop en una entrevista...».) Un saludo, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 12:48 19 mar 2021 (UTC)
::(Perdonad, las notificaciones no han funcionado) Hola [[usuario:Ayagaures 0|Ayagaures 0]], [[usuario:Emilio Herrero|Emilio]], [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]]. [[Usuario:Technopat|Technopat]], siento que mi opinión discrepe de la tuya, una vez más. Para mí un refrán, proverbio, dicho, sí es una cita en cuanto a que alguien dijo la frase por primera vez —que se pueda saber quién y cuándo es lo difícil en la mayoría— y, por el motivo que sea, se hizo célebre y ha perdurado en el tiempo. Así que, para mí está claro que si se pueden considerar "citas" y se han hecho "célebres" puesto que todo el mundo repite cuando vienen al caso, tienen todo el derecho a estar aquí. Además, hasta deberían considerarse patrimonio cultural intangible de cada pueblo, no sé en otros países, pero a los jóvenes en España ya no se les oye usarlos, terminarán por desaparecer.
::Por otra parte, esas frases suelen tener una construcción particular, su rima, su musicalidad; en cada idioma la suya propia. Por lo tanto, y puesto que wq también tiene un objetivo didáctico, debería ser obligatorio incluir la frase en el idioma original, con el refrán equivalente en español, cuando se encuentre y referenciados ambos. Si de momento no es posible, la traducción.
::Y por último, en primer lugar debe ir el refrán en el idioma que dé título a la página. Si se trata de proverbios ingleses, primero el proverbio en inglés y debajo el equivalente en idioma propio. Así lo hacen en la wq en inglés (y en algunos otras), hasta en idiomas que necesitan transliteración, me parece lo más lógico.
::Lo que no tengo tan claro es el orden alfabético. Por lógica también, por la letra del idioma original, pero quizás a nivel práctico sería más útil por la equivalente en español. [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] 05:44 29 mar 2021 (UTC)
:::Sí, un poco lioso es [[Usuario:Cookie|Anna]]. Yo, por ejemplo estoy trabajando con recopilaciones en las que sólo está la ''versión española'' (de Acerete me fío porque él realmente era traductor de libros para las editoriales catalanas en los tiempos serios de la edición de libros). No las he añadido aquí, porque no existe criterio, por eso abrí este hilo. ¿Qué hago con ese material en español? ¿Me espero a encontrar alguna vez algún manual en el que aparezca la versión original...? Ufff, me da que esto no va a funcionar...
:::En cuando a la relevancia/importancia de las páginas sobre paremias en WQ, a mí me parece indiscutiblemente obligatorio que estén, [[Usuario:Technopat|Techno]], son el orígen histórico de la cita/adagio/máxima/etc, en muchos idiomas/culturas/países son la esencia del pensamiento (y casi nunca tienen autor o si lo tienen es más mítico que real). Creo que el problema o intuyo que tu queja va por otro lado: las páginas de refranes en español de tooooodos los países del ámbito hispanoparlante -incluida Filipinas, etc.- repiten como suyos refranes que ya existían en la península ibérica antes de que esos países fueran colonizados por el Imperio. Hay páginas, como la de refranes argentinos, en las que no solo los de origen español, sino también italiano, inglés, alemán, etc. aparecen en castellano o lunfardo suigéneris como paremias argentinas. Y lo más terrible es que en muchíiiiiisimos casos están tomados de diccionarios o recopilaciones en las que se presentan como argentinos. Ese sí que es un grano difícil de curar. --[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 09:17 29 mar 2021 (UTC)
::::Hola. Para mí sí tienen cabida en este proyecto y podríamos categorizarlos todos como refranes. Prefiero ''vascos'' y no ''en euskera''. Comparto los criterios de [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]], me parece bien incluir la frase en el idioma original pero estoy de acuerdo con ponerlo en orden alfabético en castellano aunque me parece muchísimo trabajo.--[[Usuario:Jaluj|Jalu]] ([[Usuario discusión:Jaluj|discusión]]) 13:54 29 mar 2021 (UTC)
== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2021/13|Tech News: 2021-13]] ==
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17:30 29 mar 2021 (UTC)
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