|
<br clear = "all">
<!-- Peticiones bajo esta línea -->
== Solicito la intervención de los administradoes para retirar contenido que infringe derechos de autor ==
El [[Usuario:Hugo D]] ha vuelto a restaurar en su página de discusión, por tercera vez, contenido protegido por los derechos de autor a pesar de que yo ya le había advertido al respecto. Como la correspondiente política de Wikipedia también se aplica en este proyecto («Recuerda que la política acerca de derechos de autor es innegociable; si bien otras personas pueden estar dispuestas a violar la ley, la responsabilidad del proyecto Wikipedia es demasiado grande para permitírnoslo», mensaje que ya se le había dejado en su PdD), pido una intervención urgente para evitar esto. --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 18:44 8 nov 2020 (UTC)
: Yo también, solicito la mediación de administradores para que se decida, solo con lo que dice la política de derechos de autor, sin ninguna otra interpretación más que lo que objetivamente puede leerse allí, si es procedente calificar como violación de derechos de autor a ciertas frases que [[Usuario:Technopat|Technopat]] insiste en afirmar que es violación de derechos de autor sin la presentación de pruebas.
: Está mandando a borrar artículos por supuesta violación de derechos de autor sin dar pruebas. No enlaza con url. Tengo derecho a solicitar pruebas. Quizá esas frases calificadas de tal forma no constituyen violación de derechos de autor, sino bulo o fraude.
: Para acusar hay que aportar pruebas. Si se acusa de violación de derechos de autor hay que presentar la prueba, la evidencia.
: Así planteadas las cosas, es la palabra de uno y la del otro.
: [[Usuario:Technopat|Technopat]], presenta pruebas. Recién allí podrá ser el inicio de que me convenzas, o no. Saludos. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 18:56 8 nov 2020 (UTC)
Este usuario [https://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Usuario_discusi%C3%B3n:Hugo_D&diff=next&oldid=422997 ha vuelto a restaurar el contenido], perfectamente consciente de sus acciones, porque se le ha sido explicado en varias ocasiones, dañando así la imagen del proyecto.
Este proyecto señala, claramente, cada vez que se abre el espacio de edición, que «Al publicar citas debes asegurar su veracidad insertando las referencias y fuentes de donde han sido obtenidas, si no podrían ponerse en duda y ser borradas sin aviso previo» y que «El contenido que infrinja los derechos de autor será borrado».
Infringe, asimismo, los propios Términos y condiciones de uso de la Fundación Wikimedia: [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Terms_of_Use/es «Usted no infringirá las leyes de derechos de autor ni otras leyes»].
Como es evidente que se trata de un usuario experimentado, su comportamiento no tiene justificación alguna. --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 21:20 8 nov 2020 (UTC)
:: [[Usuario:Technopat|Technopat]], restauro el contenido porque es un tercero quien debe decidir. No nos ponemos de acuerdo, corresponde mediación. Quien intervenga debe contar con los elementos a la vista, tanto el texto como todos los comentarios.
:: Mientras no presentes la fuente del texto, es imposible aseverarlo. ¿Qué ocurre pues, si esas frases no son de la obra, sino que fueron inventadas por el usuario? No hay violación de derechos de autor, pues al ser creación del usuario eso está bajo la licencia de Wikiquote. Demuéstrame que el texto es de la obra. Comencemos por algo.
:: También dije cuatro veces (o más, y lo reitero aquí para que conste) que el artículo es para borrado. Primero y lo más básico: las frases no están acompañadas de fuentes; corresponde el borrado por estar <u>sin fuentes</u>; y para afirmar esto no se necesita ninguna otra prueba más que la observación objetiva de la página y de sus distintas ediciones a través del historial. Incumple la política de referencias. Luego, podría incumplir la política de derechos de autor, pero esto debe demostrarse presentando algún enlace que permita comprobar que efectivamente esos dichos corresponden a la obra. Pero, asimismo, si no se hallan esas frases en el contenido de la obra se abren dos situaciones: una, que el contenido haya sido inventado por el usuario, si fuera así corresponde borrado por bulo o fraude; y dos, que el contenido haya sido copiado pero que no pertenezca a la obra, en este caso también hay que demostrar cuál es la fuente de dónde se lo copió e indicar el bulo.
:: Las posibilidades son varias. Te aferras a una de ella. Te pido que presentes la prueba irrefutable y te resistes abiertamente.
:: La imagen del proyecto se daña de muchas otras manera más sutiles, como la arbitrariedad de no querer presentar pruebas como corresponde para que el administrador tenga más elementos para evaluar el borrado. Como en todos los ámbitos: la carga de la prueba recae en la parte acusadora. El borrado puede por varios motivos. El que das, justamente ese, se necesita sustentarlo con pruebas. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 01:11 9 nov 2020 (UTC)
[[Usuario:Hugo D|Hugo]]: No hay mediación necesaria. Un tercero no necesita decidir si hay violación de derechos de autor. El contenido que tú consideras discutible y que insistes en colocar, en contra no solo de las políticas del propio proyecto sino del derecho internacional sobre el derechos de autor, daña la imagen del proyecto. No solo has [https://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Usuario_discusi%C3%B3n%3AHugo_D&type=revision&diff=422983&oldid=422982 borrado parte de mis explicaciones] en tu página de discusión sino que has vuelto a colocar el texto que infringe los derechos de autor. Tus motivos los tendrás. --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 08:48 9 nov 2020 (UTC)
: [[Usuario:Technopat|Technopat]], que no es necesaria la mediación es tu visión. Si dos personas no se ponen de acuerdo, lo mejor que otro intente conciliar. Tú dices que hay violación de derechos de autor. Yo digo '''no sé, porque continúas sin aportar pruebas fehacientes''', una url que permita decidir si el texto pertenece a la obra.
: He explicado las distintas posibilidades que hay. Sigues poniendo enlaces, pero sigues sin explicar ni aquí ni en la página de usuario de usuario dónde está tu certeza sobre la violación. Repito: no explicas, ni me explicaste. Tus frases son en tono imperativo. En un resumen de edición has puesto: ''Vuelvo a borrar contenido que es una clara violación de derechos de autor: Por favor, no vuelvas a reponerlas''. ¿Por qué me tratas como un delincuente? ¿Por qué me das órdenes de no reponerlas cuando a ti te corresponde, como acusador, presentar la prueba de que efectivamente ese texto es reproducción de la obra?
: Estoy pidiendo que expliques, y no explicas. Estoy solicitando un enlace url que demuestre que el texto es copia del la obra, y tampoco lo haces.
: Cpn respecto [https://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Usuario_discusi%C3%B3n:Hugo_D&type=revision&diff=422983&oldid=422982&diffmode=source a la quita del contenido], disculpas. No fue intencional. Ni siquiera lo había leído, de lo contrario lo habría respondido. Eso ocurrió porque buscando en una edición antigua el texto que has vuelto a quitar sin que aún haya aún mediación, y que vuelvo a reincorporar. Reitero las disculpas y gracias por hacerlo constar. Si no lo hubieras dicho, no habría visto el mensaje. Sí, los motivos los tengo (como dices) y aquí están expuestos. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 17:00 9 nov 2020 (UTC)
{{comentario}} Lamento mucho que dos usuarios tan experimentados y que tanto han aportado a este proyecto generen un conflicto por algo que no vale la pena. No pasa nada si uno cede para mantener el clima de armonía. [[Usuario:Hugo D|Hugo]], aunque tuvieras razón, si hay otro usuario que le molesta algo que publicaste no te cuesta nada eliminarlo. Deben mostrarse fuentes fiables y no a la inversa, uno no tiene que demostrar que fulanito no dijo esa frase: uno tiene que demostrar que la dijo. Del mismo modo, si uno publica algo tiene la obligación de demostrar que tiene una licencia compatible y no a la inversa. Te pido por favor que retires esas frases y que mantengamos un buen clima de trabajo. --[[Usuario:Jaluj|Jalu]] ([[Usuario discusión:Jaluj|discusión]]) 17:15 9 nov 2020 (UTC)
: Muchas gracias [[Usuario:Jaluj|Jalu]] por intervenir. ¿Por qué lo debo hacer si no se está demostrando que eso es copia? ¿Acaso no es Technopat quien debe demostrar que eso es copia?
: Esto es solo una muestra. Lo hace a diario sin indicar nunca cuál es la fuente de plagio. Los administradores borran confiando en la palabra sin que conste la prueba evidente. El proceder es incorrecto, incompleto.
: La carga de la prueba recae en la parte acusadora. Si él dice que es violación, que presente la prueba. Porque mientras tanto, por '''posible''' violación de derechos de autor no debiera haber sentencia.
: No pido fuentes fiables, pido una url de la obra misma, el fragmento donde esté dicho lo que aparece en ese texto. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 17:34 9 nov 2020 (UTC)
{{comentario}} A pesar de la petición de la adminstradora que ha intervenido en esta denuncia, [[Usuario:Jaluj|Jalu]], aún no se ha reitarado el texto que viola los derechos de autor, a pesar de que [[Usuario:Hugo D|Hugo]] sigue, a estas horas, editando, tanto aquí como en su propia PdD. Es evidente, por lo tanto, que no tiene intención de hacerlo, no solo haciendo caso omiso de mis numerosas explicaciones sino, ahora, de una petición al respecto de una administradora del proyecto. --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 19:18 9 nov 2020 (UTC)
:: Perdón [[Usuario:Technopat|Technopat]], pero parecemos dos niños. Tú no quieres ceder, a pasar de mis pedidos que ya, a estas alturas, son súplicas. No explicas, no traes un enlace url que permita a todos despejar las dudas de si efectivamente el texto pertenece o no pertenece a la obra.
:: ¿Lees lo que escribo? ¿Entiendes de qué va mi solicitud? Me da la sensación que no estás leyendo mi pedido. ¿Por qué tu intransigencia en no dar la fuente de plagio? No comprendo. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 19:35 9 nov 2020 (UTC)
Buen intento, [[Usuario:Hugo D|Hugo]]: Se ve que tienes experiencia en esto de darle la vuelta al argumento. No, no tengo porque traer un enlace que demuestre que se trata de una violación de los derechos de autor. Por mucho que supliques. Y lo sabes perfectamente. Tú, al colocar una cita textual tienes que demostrar que cuentes con el permiso para usarlo o, como mínimo, proporcionar los datos de las fuentes. Si no, debes retirar el contenido y punto. Pero ya uno se cansa de repetir la misma obviedad. Así que sí, Hugo, tú ganas... no diré más sobre este asunto, y si los administradores ven bien que sigues sin retirar un texto que viola derechos de autor, lo único que puedo hacer es desearle suerte al resto de los usuarios y al propio proyecto. --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 20:18 9 nov 2020 (UTC)
{{comentario}} Este tema ya está terminado desde el momento en que contesté. Por favor lean más arriba mi resolución. Si alguno no está de acuerdo con ella tendrá que buscar otro administrador o administradora que cuestione lo que yo he decidido. Mientras tanto, no te pido que retires las frases, porque ya lo he hecho, esta vez te lo exijo. Ver [[W:Wikipedia:Derechos de autor]]--[[Usuario:Jaluj|Jalu]] ([[Usuario discusión:Jaluj|discusión]]) 22:08 9 nov 2020 (UTC).
{{comentario}} Corroboro la resolución de Jalu. En todos los proyectos de Wikimedia, el subidor de contenidos, sea material multimedia o textual, es quien tiene la obligación de aportar la fuente, no al revés. Cualquier contenido sin fuente es puesto en duda y el editor o administrador que lo revise puede proceder de la forma estipulada en cada proyecto. En este proyecto se ha acordado ponerlo ''en cuarentena'' en la página de discusión durante un plazo determinado. Un saludo. [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] 01:00 10 nov 2020 (UTC)
:: No estoy de acuerdo, y menos que la administradora [[Usuario:Jaluj|Jalu]] haya arriesgado a borrar el contenido por violación cuando no tuvo la oportunidad de corroborarlo. O sea: en Wikiquote se borra algo por '''supuesta''' violación sin que efectivamente esté comprobada la violación, el plagio. En Wikipedia, en estas situaciones, cuando se borra, casi todos bibliotecarios colocan en el resumen de edición la url del plagio. ¿Cuál es la diferencia aquí? Se lo he consultado de varias formas a Technopat y no responde, solo me va con el enlace a la política. Allí no se explica el procedimiento. Por lo pronto, y aunque esa esa la norma, es poco serio. Sin pruebas, nadie es condenado por delito, pero pareciera que aquí sí. Y si no es así, que alguien me explique la política.
:: Es decir, sentando precedente con esta resolución, si a partir de ahora, comienzo a colocar carteles de violación de derechos a películas recientes cuyas citas están sin fuentes, ¿no se me pedirá que coloque la url plagiada? Pues, así como a los editores se les dice que la colocación de fuentes es una obligación moral, la aportación de la url plagiada también conlleva la misma obligación moral. Misma vara para todos. ¿Qué dices [[Usuario:Jaluj|Jalu]], [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] sobre esto?
:: Se parte de supuestos que en la política no están escritos. <u>Apelo la decisión de borrado por violación hasta que se me explique dónde está estipulado que el proponente no debe colaborar mostrando el enlace url</u>. Luego de ello, lo debemos hacer constar en la política, sea cual sea la respuesta que se me dé. Yo no lo veo escrito o no lo comprendo. Si no me explican volveré de ahora en adelante permanentemente con esto. Debo aprender y para eso solicito la explicación, la argumentación, y no una mera repetición de las palabras contenidas en la política, porque allí yo no veo, no leo, no observo, no percibo, no entiendo de dónde sacan este tipo de resoluciones. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 06:15 10 nov 2020 (UTC)
:::[[Usuario:Hugo D|Hugo]], decir ''Si no me explican volveré de ahora en adelante permanentemente con esto'' es una amenaza sancionada con [[w:Wikipedia:No sabotees Wikipedia para respaldar tus argumentos|No sabotees Wikiquote para respaldar tus argumentos]], que aunque aquí no tengamos escrita es valida en todos los proyectos. Bien, ahora te explico y con ello quedará zanjado el tema definitivamente. <br>
:::El contenido borrado estaba en la página "Colega, ¿dónde está mi coche?", película del año 2000 marcada con {{tl|Copyright-pelicula}} puesto que tiene derechos de autor vigentes. Cualquier texto que aparezca en la página, [[Wikiquote:Presume buena fe|presumiendo buena fe]] (como es nuestra obligación), se supone que ha sido extraído del guion de la película. Sin embargo, sin la fuente primaria (el guion) como mínimo, no se puede verificar. También podría ser una mala traducción, lo que convertiría el texto en una obra derivada del original y aquí solo se admiten citas literales. O también una falsedad total. En cualquier caso, y como la política de presunción de buena fe nos obliga a considerar que el contenido procede de la película, es correcto marcarlo como violación de copyright, aunque el editor que lo proponga para borrado y el administrador que al final lo borre puedan considerar alguna de las otras posibilidades, que también son motivo de borrado. Y por [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Precautionary_principle principio de precaución], política en algunos proyectos aunque en otros se practica ''de facto'', se debe borrar. Por otra parte, el hecho de que esas pocas frases pudieran acogerse al derecho de cita, quedaría supeditado a la referenciación. Lo que el editor no aportó y el revisor, como te he dicho, no tiene obligación de aportar. Espero que ahora lo entiendas. [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] 21:26 10 nov 2020 (UTC)
* Sí, [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]], volveré a ´preguntar una vez y otra vez. Tengo derecho a preguntar y a aprender. Repito por enésima vez: '''no comprendo el texto de la política de derechos de autor'''. ¿Qué es lo que hay hacer para que alguien se digne a explicarla? Insistiré e insistiré. Si piensas que preguntar es sabotaje, pues entonces, según tu punto de vista, soy un saboteador serial en todos los ámbitos. Una de las mejores formas de aprender es a través de las preguntas. Sabotaje, según el diccionario, es otra cosa.
* "Colega, ¿dónde está mi coche?", película del año 2000. Tengo dudas si las 23 palabras del artículo borrado pertenecen efectivamente a la película. Tengo dudas. Por favor, ¿me puedes pasar el fragmento para localizar si es cierto?
* Vuelvo a preguntar y reflexionar: sentando precedente con esta resolución, si a partir de ahora, comienzo a colocar carteles de violación de derechos a películas recientes cuyas citas están sin fuentes, ¿no se me pedirá que coloque la url plagiada? Pues, así como a los editores se les dice que la colocación de fuentes es una obligación moral, la aportación de la url plagiada también conlleva la misma obligación moral. Misma vara para todos.
* Es mucho más sencillo presumir buena fe cuando están todos los elementos a la vista. Aquí hay una negación sistemática a pasarme el enlace url con los dichos y la explicación de la política de derechos de autor. ¿Cuántas veces más hay que decirlo para que entiendan?
* Un detalle, no mezclemos políticas que no son del sitio. Me baso solo en las de Wikiquote. No corresponde enlazar una política, guía o convención de Wikipedia. Y además, ya lo dije antes, no quiero tantos enlaces, quiero una explicación desarrollada de la política de derechos de autor de Wikiquote. '''No la entiendo'''.
* Otra vez dices ''no tiene obligación de aportar''. Y otra vez pregunto: '''¿dónde está escrito en Wikiquote que el proponente no tiene obligación de aportar el enlace que permita corroborar el plagio?''' ¿Dónde? Pör favor. Mientras esta consulta no se esclarezca, permanezco en estado de protesta ante esta situación. Parece casi increíble la resistencia que se opone para no dilucidar lo que estoy consultando desde el principio. ¿Tanto trabajo es indicarme dónde está escrito? [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 01:00 11 nov 2020 (UTC)
*{{no}} Apelación denegada. Si no entendés la leyes podés mirar [https://copyright.es/aspecto-juridico.html aquí] o [https://meta.wikimedia.org/wiki/Copyright aquí]. Te dejé un [https://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Usuario_discusi%C3%B3n:Hugo_D&diff=424346&oldid=424268 mensaje en tu discusión].--[[Usuario:Jaluj|Jalu]] ([[Usuario discusión:Jaluj|discusión]]) 20:13 16 nov 2020 (UTC)
== Resolución ==
| 