|
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="es" dir="ltr">
== categorías de premios en WQ ==
Según [[https://es.wikiquote.org/w/index.php?search=categor%C3%ADa%3Apremios&title=Especial%3ABuscar&go=Ir&ns0=1 esto]], hay 9 categorías sobre premios, algunas surrealistas y todas supérfluas en WQ, en buena lógica y si seguimos lo propuesto en las páginas de [[Ayuda:Estructura de una página|ayuda]], apoyo la propuesta de borrar esas nueve categorías., y quizá también -no me queda claro el párrafo- [[:Categoría:Autores premiados|estas páginas]]... En busca de consenso, '''compañer@s activos'''. --[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 10:25 20 nov 2020 (UTC)
: Hola [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]]: Totalmente de acuerdo con tu análisis y con tu propuesta de borrarlas. Sin embargo, hace tiempo yo también hice una propuesta de retirar algunas categorías que consideraba supérfluas y me sorpendió la resistencia que mostró la comunidad en esa ocasión, así que me temo que... Parece abundar en el universo wiki la creencia de que cuántas más categorías tenga una página/un artículo, más categoría (en el sentido de «calidad o importancia») se le da.
: Por cierto, me entero de esto por Cambios recientes, no por aviso/alerta. Un saludo, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 14:44 20 nov 2020 (UTC)
::Yo no lo tengo tan claro. Al fin y al cabo la ayuda no es política y además está recién incorporado. Quizás convendría madurarlo. <br>
::No es lo mismo subcategorizar exageradamente al estilo wiki, que permitir algún tipo de categorización ¿cultural? Porque (en mi opinión) saber cuántos autores ganadores del Nobel tenemos, o de los otros premios de la categoría es más relevante y útil, que saber los que son vascos, extremeños, valencianos... y afinando tanto como para tener madrileños, turolenses, barceloneses...Total, cuarenta categorías que hay que mantener manualmente. Y no se afina tanto en el resto de países, solo en la de españoles ¿sesgo hipercategorizador?
::Por último, aunque este argumento no sea de peso porque cada proyecto va a su aire. La [[:Categoría:Premios Nobel de Literatura]] está en diecisiete idiomas. A mí eso me dice algo :-) [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] 22:21 21 nov 2020 (UTC)
:::Tienes razón, [[Usuario:Cookie|Anna]], hay cosas más importantes que hacer, y esto ni está claro ni es penalizable. Y sobre todo: carecemos de criterio escrito y consensuado en el tema. Mis 'tiros' iban más bien por ahí. <small>Pero quizá esto sea como el cambio de nombre de la criatura: hablar del color de la chimenea cuando no tenemos tejado, y de resulta de lo cual la casa entera es un charco de m. :-0 </small> --[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 07:53 22 nov 2020 (UTC)
:::: Hola: [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]], lo único que «me dice algo» es que, al igual que con las tablas y banderas y todo el elenco de virguerías/floripondios que abundan en el universo wiki, hay gente pa' tó. No quiero menospreciar los esfuerzos de nadie, pero lo vemos constantemente en todas las wikis: usuarios que se dedican a clasificar o poner y reponer medallas/banderas/fichas/categorías/AB/AD a toda página/todo artículo habido y por haber. Están en su derecho de participar cómo quieren, siempre que no perjudica al proyecto, pero debe ser conforme a unas líneas generales, consensuados, que beneficiaran al proyecto en su conjunto, no que ofrecen a unos usuarios la oportunidad de lucirise. El espíritu original de las wikipedias, era precismaente eso, unas líneas generales, con unos mínimos. En línea con lo que estamos haciendo con las entradillas minimalistas de las páginas aquí, en las cuales ni siquiera considero necesario mencionar que se trata de una persona galardonada con x premio (entre otras consideraciones, ¿hasta qué nivel de prestigio? ¿El premio nacional de...? ¿El título de Miss...?). No sé, y por eso me gustaría poder seguir algún tipo consenso al respecto. Yo mismo suelo incluir en la entradilla cuando se trata de un premio Nobel pero no cuando se trata de un óscar, lo cual refleja claramente mis propias manías. Por mí, no incluiría ningún dato de ese tipo —ni siquiera el premio Nobel—, que para eso está el artículo enciclopédico correspondiente, por lo que considero que sobran aquí esas categorías. Respecto a los lugareños/gentilicios y el sesgo hipercategorizador, hasta ¿qué nivel debemos incluir? (Tirando pa' Madrid, a los ¿vallecanos? ¿alcorconeros? ¿getafenses?). Saliendo por otro de mis tangentes, se me ocurre crear el proyecto [[Wikinaciones]], al cual se puede exiliar a toda esa cantidad de páginas que abundan por las wikis sobre micronaciones...
:::: [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]], aunque entiendo tus comentarios sobre el color de la chimenea y ese charco que nos rodea, considero que si ni siquiera existe un nombre —en español— que se puede identificar claramente con el objetivo del proyecto, difícilmente atraeremos a más usuarios que podrásn colaborar de forma constructiva. Es decir, ni siquiera tenemos los cimientos sobre los cuales construir esa chimenea tuya. Sé lo suficiente de la psicología para entender que la obsesión de uno es la chorrada de otro, pero revindico el derecho a tener mis manías (siempre que no interfieren con vuestros derechos a lo-que-sea)... Saludos, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 12:22 22 nov 2020 (UTC)
:::::Claro [[Usuario:Technopat|Technopat]] yo también reivindico el derecho a las mías, pero si cada uno pide respeto por la suya y resulta que entra en conflicto con la ajena ya tenemos el lío. La cuestión no creo que sea respetarnos las manías cordialmente, sino considerar lo que sea más consecuente con el proyecto. Si el objetivo de este es reunir frases célebres, relevantes ''sesudas'' de personas, quién mejor que un escritor, un pensador... para decir algo inteligente. Si además ha sido galardonado con algún premio de las letras es un plus. A nivel de lector curioso es posible que se le ocurra buscar cuántos autores galardonados hay en WQ. <br>Y antes de que me rebatas me adelanto. También puede haber lectores que quieran averiguar cuantas misses, ganadores de medallas de oro olímpicos, futbolistas de primera división, oscarizados... tenemos. Claro, hay gente pa' to' como tú dices, pero siempre será más minoritaria la gente de esos ámbitos que diga frases brillantes o relevantes, que los otros. Como las categorías son para llenarlas, no para meter a la Miss Universo de 2010 que ha tenido alguna ocurrencia brillante, o al futbolista fulanito del Real Madrid (y que no se ofendan ni las misses ni los futbolistas) no hacen falta. También a nivel editor pueden ser útiles para hacer mantenimiento, saber si ya tenemos a este o aquel premiado. Otra cosa sería que llegáramos a subcategorizar al nivel de [[w:Categoría:Premio Nobel de Literatura|wiki]]. <br>En cambio reunir madrileños, almerienses, bilbaínos, etc, con todas las profesiones revueltas es una subcategorización irrelevante y poco útil (o yo al menos no la encuentro útil), puesto que ya hay escritores de España, poetas de España, etc, etc. Y tanta especificación solo ocurre con España.
:::::En la ayuda también se dice: ''no se incluirán nunca categorías secundarias o decorativas... Es decir: títulos nobiliarios o <s>académicos, premios —incluidos los nobeles— gentilicios o regionalismos varios,</s> profesión religiosa, ideológica o política...'' (Lo tachado es lo ya comentado arriba)
::::: Tenemos [[:Categoría:Reyes]] ¿título nobiliario?
:::::En [[:Categoría:Religiosos]] y [[:Categoría:Personas por religión]] más [[:Categoría:Judíos]] y [[:Categoría:Masones]] tenemos todo lo relativo a ''profesión religiosa o ideológica''.
:::::En política tenemos [[:Categoría:Ideologías]], [[:Categoría:Liberales]], [[:Categoría:Revolucionarios]], [[:Categoría:Anarquistas]]. ¿Qué hacemos, modificar el texto de la ayuda o empezar a eliminar categorías? [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] 02:24 23 nov 2020 (UTC)
Gracias [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]]: Pues, a tu última pregunta, mi respuesta es un claro y rotundo sí. Ademas de eliminar las categorías de premios, también se debe eliminar toda categoría que no esté específicamente mencionado en la entradilla o la ficha. Uno de los muchos problemas de las categorías es que muchas de ellas, sobre todo algunas de las que mencionas, se colocan sin que haya una referencia para sustentar la afirmación. Y eso en Wikipedia, que es donde se supone que el artículo es biográfico. Si en este proyecto no se está dando datos biográficos —me chirría cada vez que «tengo» que repetir las fechas de nacimiento/fallecimiento en la entradilla de una página biográfica... ¿para qué está entonces la ficha, que es precisamente la plantilla que categoriza esos datos?—, sino que se enlaza cada página a Wp, precisamente para ello. Y si tanto, tantísimo le interesa al lector saber más sobre fulanito, que tome la molestia de leer al artículo correspondiente en Wp, no las categorías en la página de <s>Wc</s> Wq.
Por cierto, la revindicación de mis manías no supone no aceptar el consenso, incluso cuando ese consenso va en contra de mi punto de vista. Faltaría más. Un saludo, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 06:52 23 nov 2020 (UTC)
:Faltaría más que no era una insinuación personal [[Usuario:Technopat|Technopat]], hablaba en general :-)
:En cuanto a la pregunta, era más bien retórica. No es lógico, ni reporta ningún beneficio al proyecto borrar todas esas categorías, ni otras muchas que también entrarían en el mismo saco. Según tu concepto minimalista de categorización habría que meter en la categoría religiosos a todos: sacerdotes, obispos, santos, papas, clérigos... ya sean moros o cristianos, judíos o mormones, o lo que sea. Lo mismo con los anarquistas, socialistas, revolucionarios, liberales... O sea, dejar únicamente categorías padre donde meter docenas y docenas de personas en un ''totum revolutum''. Las categorías son solo contenedores para clasificar e ir despejando las principales a medida que aumentan los artículos, así se hace en todos los proyectos. Y mientras no se invente otro sistema es lo que hay. Sobre categorizar según un dato que ni siquiera se menciona en la biografía pues se comprueba y se añade, que solo será una palabra; con toda seguridad necesaria, puesto que se pide ''Introducir cada página con suficiente detalle para determinar fácilmente el contenido'', y si no se sabe si es papa, santo, monje u obispo; o revolucionario, liberal, socialista, etc, falta el ''suficiente detalle''. Por esa misma regla sobrarían las divisiones de géneros literarios; ni categoría de novelas, obras de teatro, poesía, historietas... Todo en obras literarias y punto.<br>
:Tú mismo decías en mi discusión que ningún proyecto está subordinado a otro, por lo que la categorización de aquí no tiene porqué estar subordinada a la de wikipedia, ni en cuanto al exagerado nivel de subcategorización ni al extremo opuesto, la falta de ella. Hay un término medio que, creo, es el que tenemos ahora.
:Pero bueno, es mi punto de vista. Esperemos que [[usuario:Jaluj]], [[usuario:Emilio Herrero]], [[Usuario:Gandhiva|Gandhiva]], [[Usuario:Buhardilla05|Buhardilla05]], [[Usuario:JuanToño|JuanToño]], [[Usuario:Shooke|Shooke]], [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] y cualquier otro que pase por aquí den su opinión. [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] 19:05 23 nov 2020 (UTC)
:: Hola de nuevo, [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]]: Respecto al término medio, te contesto primero con una pregunta: ¿Cómo podemos evitar que se exagere el número de categorías en una página? Por ejemplo, en la página de [[Anatole France]], que actualmente tiene 24 citas, espero que a nadie se le ocurre colocar las 23 categorías que tiene [https://es.wikipedia.org/wiki/Anatole_France el artículo enciclopédico]. (A esas 23 categorías faltan algunas de las típicas que suelen aparecer, como son las de caballero y luego oficial de la Legión de Honor —figuran en la ficha— u otra categoría, la de socialista francés. O sea, al menos 26 categorías...). Aunque es la única página que se me ha ocurrido comparar con su artículo correspondiente, me temo que no es un caso aislado.
:: En cuanto a eso de «suficiente detalle», insisto que, en el ejemplo anterior, con señalar que se trata de un «escritor francés» queda plenamente identificado, por lo que —en este proyecto— sobra añadir que lo que además se pone en su artículo enciclopédico: «En 1921 le fue concedido el Premio Nobel de Literatura».
:: Sobre las «divisiones de géneros literarios» no tengo argumento —a estas horas— por lo que espero poder leer alguna opinión al respecto de los demás usuarios que has convocado. Un saludo, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 00:48 24 nov 2020 (UTC)
:::Hola [[Usuario:Technopat|Technopat]], pues evidentemente se puede evitar no creándolas. Si aquí no es relevante que fuera miembro de la academia francesa, ni fallecido en x lugar, ni relacionado con el caso Dreyfus —por mencionar algunas—, porque esas cosas son información complementaria que no se pone en la mínima entradilla, no son necesarias. Pero el que se le concediera el Nobel sí es relevante para este proyecto (en mi opinión, insisto). Tenemos a Knut Hamsun y a Benavente, ambos Nobel anterior y posterior con dato incluido en la entradilla y categorizados. ¿Por qué el pobre Anatole no merece la mención y su sitio en la categoría? Un lapsus, supongo. Por otra parte, el borrar ahora todas esas categorías establecidas no tiene nada que ver con poder evitar que en un futuro (cercano o lejano) se exagere su número. A saber cómo evoluciona el proyecto, a saber cuánto crece, a saber cómo lo gestionan los que nos sucedan dentro de x años. De momento somos nosotros y ahora, manejando poco más de seis mil artículos y entre esos ''poquitos'', alrededor de cien premios Nobel (y algunos otros) cómodamente asentados en sus categorías para, sin tener que ir a wiki a rebuscar si los tenemos o no, podamos mimarlos, pulirnos y darles el esplendor que seguro más de uno necesita. En fin, que no se me ocurren más argumentos a favor de mantener ni esta, ni las otras. Si alguien no aporta algo más a favor o en contra mejor lo dejamos reposar.
:::Por cierto [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]], se me olvidó notificarte, perdón :-( [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] 22:24 24 nov 2020 (UTC)
:::: Hola de nuevo, [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]]: Como tantas otras veces, y muy a pesar mío, casi, casi me llegas a convencer... Como tampoco tengo más argumentos en contra, al menos por ahora, como señalas, «mejor lo dejamos reposar». Un saludo, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 23:18 24 nov 2020 (UTC)
== Global bot policy proposal: invitation to a Meta discussion ==
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">
{{int:hello}}!
I apologize for sending a message in English. {{int:please-translate}}. According to [[:m:Bot_policy/Implementation#Where_it_is_policy|the list]], your wiki project currently is opted in to the [[:m:Bot_policy#Global_bots|global bot policy]]. Under this policy, bots that fix double redirects or maintain interwiki links are allowed to operate under a global bot flag that is assigned directly by the stewards.
As the Wikimedia projects developed, the need for the current global bot policy decreased, and in the past years, no bots were appointed via that policy. That is mainly given Wikidata were estabilished in 2013, and it is no longer necessary to have dozens of bots that maintain interwiki links.
A [[:m:Requests for comment/Refine global bot policy|proposal]] was made at Meta-Wiki, which proposes that the stewards will be authorized to determine whether an uncontroversial task may be assigned a global bot flag. The stewards already assign permissions that are more impactful on many wikis, namely, [[:m:GS|global sysops]] and [[:m:GR|global renamers]], and I do not think that trust should be an issue. The stewards will assign the permission only to time-proven bots that are already approved at a number of projects, like [[:m:User:ListeriaBot|ListeriaBot]].
By this message, I would like to invite you to comment [[:m:Requests for comment/Refine global bot policy|in the global RFC]], to voice your opinion about this matter.
Thank you for your time.
Best regards,<br />
[[User:Martin Urbanec|Martin Urbanec]] ([[:m:User talk:Martin Urbanec|{{int:Talkpagelinktext}}]]) 11:49 24 nov 2020 (UTC)
</div>
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Martin Urbanec@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Martin_Urbanec/sand&oldid=20709229 -->
== Wikidata descriptions changes to be included more often in Recent Changes and Watchlist ==
|
