Diferencia entre revisiones de «Wikiquote:Café/Archivo/2020»
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<!-- Mensaje enviado por Usuario:Trizek (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&oldid=20604769 -->
== Uso de {{Versalita|versalitas}} ==
Hola [[Usuario:Ayagaures 0]], [[Usuario:Buhardilla05]], [[Usuaria:Cookie]], [[Usuario:Emilio Herrero]], [[Usuario:Gandhiva]], [[Usuaria:Jaluj]], [[Usuario:JuanToño]], [[Usuario:LadyInGrey]], [[Usuario:Latemplanza]], [[Usuario:Leoncastro]], [[Usuario:LlamaAl]], [[Usuario:Shooke]], [[Usuario:Technopat]] y demás integrantes de Wikiquote.
:::::::::Este aviso (al paquete de usuarios activos) no funciona (mecachis!).--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 08:55 4 nov 2020 (UTC)
Gracias a la invalorable colaboración de [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] he traído de Wikipedia el módulo Citas y sus páginas auxiliares a Wikiquote. Tras unos ajustes, y solo probando los parámetros más usuales, no detecto errores en el funcionamiento. Ahora queda rearmar las páginas de documentación y probar cada uno de los parámetros.
La conversación completa al momento de escribir estas líneas sobre el uso de las plantillas de citas y sus desperfectos, la implementación de módulos y los ajustes al módulo de citas, [https://es.wikiquote.org/w/index.php?oldid=421170&diff=421476&diffmode=source puede verse aquí].
Aprovechando esta circunstancia podemos acordar el uso de versalitas en las referencias. Actualmente si se quiere mencionar a los autores de la obra con versalitas debemos colocar manualmente la plantilla {{tl|Versalita}}, quedando, por ejemplo, <code><nowiki>{{Versalita|Palomo Trigueros}}</nowiki></code> {{Versalita|Palomo Trigueros}}.
No obstante, [[Especial:Diff/421485|expongo textualmente lo dicho por Leoncastro]], el módulo contiene el «parámetro <code><nowiki>|author-format=scap</nowiki></code> que permite forzar las versalitas al autor completo (nombre y apellidos), que es otra opción a considerar, dado que el autor puede indicarse con <code>|apellido=Fernández</code> y <code>|nombre=José</code> o conjuntamente como <code>|autor=José Fernández</code>. El resultado es diferente:
::::::::* {{Versalita|Fernández}}, José. ''Supongo que esto es lo que se busca''.
::::::::* {{Cita libro |título=Ejemplo de cita con apellidos y nombre |nombre=José |apellido=Fernández }}
::::::::* {{Cita libro |título=Ejemplo de cita con apellidos y nombre y formato |nombre=José |apellido=Fernández |author-format=scap }}
::::::::* {{Cita libro |título=Ejemplo de cita con autor conjunto |autor=José Fernández }}
::::::::* {{Cita libro |título=Ejemplo de cita con autor conjunto y formato |autor=José Fernández |author-format=scap }}
:::::::: Aunque de este último modo no se puede separar el nombre o apellido del parámetro <code>autor</code>. Estas son todas las posibilidades.»
El uso de versalitas está plenamente extendido en la mayoría de los artículos revisados a partir de 2019. Sin embargo, [[Wikiquote:Política de referencias |la política de referencias]] nada establece al respecto. La consulta es ¿qué decidimos?, ¿usamos o no usamos versalitas en las referencias?. Si se las decide usar, ¿en cuáles plantillas de citas es adecuado su uso?
Leoncastro además me manifestó que ello implicaría un cambio menor en el módulo citas si establecemos el uso de versalitas en los apellidos de los autores, pero también en el de los editores. No obstante, podría ejecutar el cambio si decidimos que fuera solo para autores. También sería distinta la modificación si su uso fuera en todas las plantillas de citas o solamente en algunas.
Se me ocurren, pues, las siguientes preguntas:
=== ¿Estás de acuerdo con el uso de {{Versalita|versalitas}} en las secciones «Referencias» y «Bibliografía»? ===
==== Sí ====
<small>''Firma y comenta, si lo deseas''</small>
# --[[Usuario:Emilio Herrero|Emilio Herrero]] ([[Usuario discusión:Emilio Herrero|discusión]]) 20:19 1 nov 2020 (UTC) Llevamos con ellas ya bastante tiempo...
# --[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 08:50 4 nov 2020 (UTC) Me da igual. Cuanto menos espacio ocupe y menos tenga que escribir el editor mejor.
==== No ====
<small>''Firma y comenta, si lo deseas''</small>
#--[[Usuario:Jaluj|Jalu]] ([[Usuario discusión:Jaluj|discusión]]) 22:38 27 oct 2020 (UTC)
# --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 23:41 1 nov 2020 (UTC) A pesar del uso consensuado en esta nueva etapa, no estoy de acuerdo con el uso de las versalitas en la sección de Referencias, ya que considero que ocupa demasiado espacio, visualmente, sobre todo cuando hay varias de referencias de un mismo autor, algo bastante habitual aquí. Sí estoy de acuerdo con su uso en la sección de Bibliografía, una sección que no suele ocupar tanto espacio y en la que no suele repetirse el mismo autor. Es decir, considero que la referencia debe figurar así: '''Cervantes (1605), p. 20''' y luego, en la sección de Bibliografía, así: '''{{Versalita|Cervantes}}, Miguel de (1605). ''El ingenioso hidalgo don Quijote de la Mancha''. Madrid, Juan de la Cuesta.'''
:::{{comentario}} [[Usuario:Technopat|Technopat]], se supone que el uso de las plantillas es para todas las secciones. Creo que, para lo que dices, habría que exigir el uso la plantilla {{ep|harvnp}} en las referencias, las que se colocan a continuación de la cita. Si es eso, que no lo incluí porque no refiere a la cuestión técnica, tendríamos luego que preguntar a la comunidad sobre la forma de referenciar las citas. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 19:19 4 nov 2020 (UTC)
=== Si existe consenso por la opción ''sí'' de la primera pregunta, ¿qué debe escribirse con {{Versalita|versalitas}}? ===
==== Solo los apellidos ====
<small>''Firma y comenta, si lo deseas''</small>
#--[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 23:42 1 nov 2020 (UTC)
==== Nombres y apellidos ====
<small>''Firma y comenta, si lo deseas''</small>
#--[[Usuario:Emilio Herrero|Emilio Herrero]] ([[Usuario discusión:Emilio Herrero|discusión]]) 20:21 1 nov 2020 (UTC) Lo más cómodo y despreocupado para mí es meter todo en la plantilla
=== Si existe consenso por la opción ''sí'' de la primera pregunta, ¿quiénes deben escribirse con {{Versalita|versalitas}}? ===
==== Solo los autores ====
<small>''Firma y comenta, si lo deseas''</small>
#--[[Usuario:Emilio Herrero|Emilio Herrero]] ([[Usuario discusión:Emilio Herrero|discusión]]) 20:22 1 nov 2020 (UTC)
#--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 08:52 4 nov 2020 (UTC)
==== Solo los editores ====
<small>''Firma y comenta, si lo deseas''</small>
#
==== Los autores y los editores ====
<small>''Firma y comenta, si lo deseas''</small>
# --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 23:46 1 nov 2020 (UTC) (Y los '''traductores''', etc. Se trata de distinguir, claramente, los autores, editores y traductores de los demás apellidos que pueden figurar en el título de la obra o de los apellidos que pueden formar parte de la casa editora.)
::: Disculpas por no haberlo tenido en cuenta, [[Usuario:Technopat|Technopat]]. Abro esa posibilidad.
==== Los autores, los editores y los traductores ====
<small>''Firma y comenta, si lo deseas''</small>
#
=== Si existe consenso por la opción ''sí'' de la primera pregunta, ¿en cuáles plantillas de citas deben estar las {{Versalita|versalitas}}? ===
==== En todas las plantillas de citas ====
<small>''Firma y comenta, si lo deseas''</small>
# --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 23:51 1 nov 2020 (UTC) Siempre que haya autor, editor, traductor identificado (y siempre, como comenté arriba, en la sección de Bibliografía).
# --[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 08:47 4 nov 2020 (UTC) Versalitas sólo en el apellido del autor (con uno basta en los casos de más uso: Señor, Ortega, Correas, Palomo, Albaigès), marcando cuando sea necesario el apellido que le identifica. Como en estos ejemplos :
* {{Versalita|Santillana/López de Mendoza}}, Íñigo (marqués de Santillana). ''Refranes que dizen las viejas tras el fuego''. Ed. Reichenberger, 1995; [https://books.google.es/books?id=UxJ6IKrLm0IC&printsec=frontcover&dq=refranes+que+dizen+las+viejas&hl=es&sa=X&f=false en ''Google Libros''.] ISBN 9783930700097.
* {{cita publicación |apellido={{Versalita|Kleiser/Martínez Kleiser}}|nombre= Luis|título= Refranero general ideológico español|editorial= [https://books.google.es/books?id=sz4xAAAAIAAJ Real Academia Española]|fecha= 1953/1989 ([http://stel.ub.edu/paremio-rom/es/sources/mart%C3%ADnez-kleiser-luis-refranero-general-ideol%C3%B3gico-espa%C3%B1ol edición de 1989 en línea])}}
* {{cita publicación |apellido={{Versalita|Egea/Sánchez Egea}}|nombre= José|título= El libro de los refranes de la temperie|editorial= Secretaría General Técnica. Servicio de publicaciones|fecha= 1985}}
::: {{comentario}} [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]], el(los) apellidos) del autor principal habría que escribirlos tal como aparecen en la obra, y no a nuestro parecer, pues otro editor puede suponer que si tú escribes un solo apellido es porque te olvidaste de escribir el segundo. Si de todos modos, consideras que solo debiera figurar el primer apellido habría que hacerlo constar en el manual de estilo y en la política de referencias.
:::: {{comentario}} [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]], en el primer ejemplo no usas plantillas de citas. En el segundo ejemplo no está bien usada la plantilla.
::::<code><nowiki>{{cita publicación |apellidos={{Versalita| Martínez Kleiser}}|nombre= Luis|título= Refranero general ideológico español|editorial= Real Academia Española|lugar= Madrid|fecha= 1989|año-original= 1953|fechaacceso=4 de noviembre de 2020|url=http://stel.ub.edu/paremio-rom/es/sources/mart%C3%ADnez-kleiser-luis-refranero-general-ideol%C3%B3gico-espa%C3%B1ol}}</nowiki></code>. Devuelve esto:
::::{{cita publicación |apellidos={{Versalita| Martínez Kleiser}}|nombre= Luis|título= Refranero general ideológico español|editorial= Real Academia Española|lugar= Madrid|fecha= 1989|año-original= 1953|fechaacceso=4 de noviembre de 2020|url=http://stel.ub.edu/paremio-rom/es/sources/mart%C3%ADnez-kleiser-luis-refranero-general-ideol%C3%B3gico-espa%C3%B1ol}}
::::[[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 19:19 4 nov 2020 (UTC)
:: {{comentario}} [[Usuario:Hugo D|Hugo]], creo que en un trámite interno como este lo más importante es diseñarlo útil, breve, elemental, rápido de manejo, con una visualización lo menos agresiva posible y '''nunca estricto o hermético'''. De ahí el apellido único, y modificable según lo más identificativo, (sustituyendo Martínez por Kleiser) y siguiendo la pauta de identidad más conocida: ''García'' no es nadie, ''Lorca'' es Federico García Lorca; aquí no importa lo que pone en la carátula del libro, aquí importa lo inmediato conocido...Es cierto que en la cultura hispanoaméricana hay una tendencia general al barroquismo nominal... Bien, habrá que admitir los dos usos; a mí, en el colegio y luego en el trabajo siempre me nombraron por el primer apellido [pongamos...''Latemplanza'';] pero nunca con el rosario de nombres, apellidos y partículas añadidas, que figuran en mi partida de bautismo.
:: También creo que si vamos a agilizar y clarificar políticas será necesario que ''pensemos'' y que avancemos, y no que imitemos plantillas que siempre andan fallando o retrocedamos a lo que había. Y eso lo aplico también al otro tema que comentas. No suelo usar plantillas porque generan automáticamente colorines. Para mí colorines es spam y uso de recursos publicitarios que aquí no pintan nada. Ya propuse hace tiempo que aquí lo único útil coloreado sería la página. Tampoco entiendo por qué se colorea automáticamente el ISBN (un dato que como observó [[usuaria:Cookie|Cookie]] hace ya tiempo, nunca conduce a nada: una página de la nube con un número).
:: En mi uso cotidiano laboro con el primer modelo, una '''ficha de trabajo'' -que se visualiza sin colorines-, visualmente clara para los editores mayores (no usuarios ocasionales) que son los únicos que han demostrado interesarse por este material en el conjunto de la página. En cuanto al ‘mal uso’ de la plantilla en Kleiser, yo hablaría de “uso diferenciado”... En mi propuesta, que siempre sigue pautas de trabajo práctico por encima de normas cuadriculadas, verás que enlazo dos fuentes, la de una página de la RAE que informa de las ediciones que existen de la obra y sitúan el dato bibliográfico en un contexto oficial, y la página en línea (parcialmente útil, por sus limitaciones de texto/derechos) que dice qué edición se ha usado aquí, en este caso la de la RAE de 1953, a la que se ha accedido por el buscador de Google libros... Todo este proceso de precisiones/innovaciones a partir de una plantilla/o ficha, exige constantementes modificaciones; yo las aplico siempre para mejorar el resultado, y pensando en facilitar y clarificar documentación a los editores como yo. Lamentablente no he conocido ni tengo noticia de usuarios ocasionales que se hayan interesado por esta sección de la página.--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 08:50 5 nov 2020 (UTC)
::: Bien [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]], si es que así quieres que sea, por útil, práctico, breve, el asunto de los apellidos hay que hacerlo constar en el manual de estilo y en la política de referencias. Manejas unos criterios personales que intentas institucionalizar pero que no aparecen escritos. Yo no me opongo a la iniciativa. Lo que me opongo es que cada uno de nosotros referenciemos como se nos venga en ganas. La forma de referenciar es una convención de formalismo. Existen varios criterios, todos válidos y muy aplicados, como Harvard, APA; Chicago, etc. La forma que tenemos aquí es lograr la uniformidad a través del correcto uso de las plantillas.
::: Otro ejemplo: el uso de dos URL. ¿De dónde lo has sacado? No hay norma que lo dicte. Y si estamos siguiendo a Wikipedia en español, tampoco. Para eso está la URL de respaldo, la de archivo. En este aspecto me opongo porque va a contramano de todo (al menos, de todo lo que conozco). Las plantillas tiene más de 80 parámetros. ¿No te resultan suficientes?
::: Una anécdota, para que veas que el protocolo de las formas de referencias es importante. Tuve una docente que rechazaba los trabajos monográficos e informes porque no cumplía <u>sus</u> pautas bibliográficas. Primero revisaba la hoja de la bibliografía. Si eso estaba en orden, procedía a la lectura completa; en caso contrario, devolvía el trabajo sin revisar. Con esto quiero decir que la forma de citar es una convención a la que todos debiéramos ajustarnos. Pongámonos de acuerdo qué queremos hacer. Las plantillas tienen el fin de homogeneizar y uniformar las formas a través de numerosos campos.
::: No sé a qué ''colorines'' te refieres. El color de la fuente es uniforme, el mismo que la fuente utilizada en el artículo. Color gris oscuro #202122.
::: ''Uso diferenciado'', no. Eso es uso incorrecto de la plantilla. Uniformidad, por favor.
::: No sé a qué ''constantes modificaciones'' te refieres. Si completamos los campos como corresponde, ¿qué es lo que posteriormente hay que modificar? No comprendo. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 16:36 5 nov 2020 (UTC)
::::No podemos entendernos [[Usuario:Hugo D|Hugo]], y ya lo he aceptado. Somos... humana y wikipédicamente antagónicos. Bien, quizá eso le dará riqueza al proyecto. Gracias por tu trabajo y tesón. Hasta que no consigas un consenso de los usuarios activos que trabajan aquí para respaldar tus excelentes y esperanzadoras iniciativas, hazme un favor, ignórame. Sé amable.--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 17:06 5 nov 2020 (UTC)
::::: [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]], he hecho consultas concretas sobre asuntos wikis. Si consideras que te he ofendido, pido disculpas públicamente. Me agradaría, en pos de avanzar, que me respondas, por favor, lo del segundo apellido, las dos URL, los colorines, las constantes modificaciones. No me agrada el ''statuo quo'' (dejarlo todo como está). Tenemos la fortuna de contar con un técnico dispuesto a realizar los cambios que consideremos. No desaprovechemos esta oportunidad. El avance del proyecto es más importante que nuestras posibles diferencias. Si te fijas, no he votado. Mientras las decisiones sean medianamente coherentes, me vale el uso o el no uso de versalitas. Gracias. Saludos. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 17:32 5 nov 2020 (UTC)
==== Solo en las plantillas para libros, publicaciones y enciclopedias (excluye cita web, cita noticias y similares) ====
<small>''Firma y comenta, si lo deseas''</small>
#
Esto no intenta ser una votación al estilo Wikipedia. Solo es para mostrar algunas posibilidades, consensuar, avisar al técnico para que efectúe (o no) los cambios y dejarlo sentado en la política de referencias. El intenso trabajo de depuración que se viene realizando luciría más aún con referencias homogéneas, independientemente del editor de turno. Gracias a todos. Saludos. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 20:25 27 oct 2020 (UTC)
:::Sí, [[Usuario:Hugo D|Hugo]], es muy valiente tu intento de unificar criterios en el uso de una herramienta tan elemental.--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 08:39 4 nov 2020 (UTC)
=== Comentarios sobre la alerta/el aviso ===
* {{comentario}} Antes de participar en esta votación, solo comentar que no me ha llegado ningún aviso ni alerta para este hilo, por lo que, una vez más, es evidente que el sistema falla... Saludos, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 23:25 1 nov 2020 (UTC)
* {{comentario}} A mi tampoco me ha llegado nada. --[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 08:39 4 nov 2020 (UTC)
* Tampoco a mí, por eso consulté a dos usuarios. [[Usuario:Hugo D|Hugo]] ([[Usuario discusión:Hugo D|mensajes]]). 19:19 4 nov 2020 (UTC)
== Wiki of functions naming contest - Round 2 ==
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="es" dir="ltr">
{{int:Hello}}.
Recordatorio: Ayúdanos a elegir el nombre del nuevo proyecto Wikimedia - la biblioteca de funciones. La votación de los finalistas se inicia hoy. Los nombres finalistas son: <span lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr">Wikicode, Wikicodex, Wikifunctions, Wikifusion, Wikilambda, Wikimedia Functions</span>. Si deseas participar, '''[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/Wiki of functions naming contest/Names|lee más información y vota ahora]]''' en Meta-wiki.
{{Int:Feedback-thanks-title}} --[[m:User:Quiddity (WMF)|Quiddity (WMF)]]
</div> 22:10 5 nov 2020 (UTC)
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Quiddity (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&oldid=20564572 -->
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