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==Calidad e interés==
Como señalas en [[Discusión:Dios]], al buscar "Dios" en Google, la página de Wikiquote aparece en una posición alta. Esto es así porque hay gente que enlaza a Wikiquote porque le parece que tiene cosas de interés y de utilidad. Para que sea así, debemos cuidar la calidad, la utilidad y la claridad de los contenidos. Por ejemplo, las páginas temáticas deben contener citas célebres e interesantes sobre su tema. Una página como lo que creaste para [[Ayudante]] no contribuye a interesar a otros usuarios. Recuerda que Wikiquote no debe ser un medio sólo para ti y por favor intenta organizar las cosas de forma clara para los demás. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
Otro ejemplo:
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==Otros usuarios de Wikiquote colaboramos con citas de distintas ideologías==
Tienes que entender que Wikiquote sería muy pobre si cada usuario aportara sólo citas de su ideología. Si ves que coloco y ordeno citas de Nietzsche, de Kayne West, de Condoleezza Rice, de Julio César y de Astérix, no asumas que estoy de acuerdo con todo lo que dicen todos ellos. Puede ser que piense que una cita célebre es significativa para comprender algo. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
"''Usted se mueve en la línea de fomentar el ateísmo, el extremismo radical en toda ideología, el anarquismo, el escepticismo, la ignorancia, le vengo observando hace tiempo y de hecho está todo registrado en sus movimientos.''"
:Estoy frenando tus intentos de imponer un pensamiento único en este proyecto abierto, como se ve en nuestros movimientos: ([[Especial:Contributions/Citadme]] y [[Especial:Contributions/Javierme]]. Si quieres una colección de textos sólo para tu ideología, puedes probar con Watchtower.org. Si quieres colaborar con Wikiquote, te conviene acostumbrarte a convivir con gente diferente. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]] </small> 19:39 26 ene 2007 (UTC)
=="El Dios Todopoderoso es omnipotente"==
Hay aspectos discutibles de la introducción que quieres hacer a la página ''Dios'' pero ¿cómo puede empezar un artículo con "El Dios Todopoderoso es omnipotente"? Es una tautología. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]] </small> 22:30 28 ene 2007 (UTC)
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=="Cada cosa en su sitio y un sitio para cada cosa" Por favor lee las explicaciones sobre el orden==
En [[Discusión:Dios]] explico por qué ordeno así la página: primero van las citas de los autores de los que sólo se menciona una y luego en la sección ''citas por autor'' van las de los que tienen varias. Prefiero a Freud antes de Jung porque fue su maestro. Aunque de verdad estuvieras poniendo primero las citas de creyentes y después las de ateos, ese orden no sería necesariamente más lógico. Pero además ni siquiera los divides así: Vuelves a separa dos secciones distintas para Einstein, pones a Jastrow entre los creyentes... Por favor, lee la discusión antes dedeshacer el orden. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]] </small> 22:39 28 ene 2007 (UTC)
"''Mira, es mejor leer de seguido, primero los argumentos de los creyentes''"
:Insistes en que es mejor o que es más lógico, pero cuando intentas ordenar según tus ideas, varias veces fallas al distinguir bien las citas de creyentes de las de agnósticos o ateos. Podemos probar a ver si ordenar por campo del conocimiento es fácil, pero también ahí habrá zonas ambiguas. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]] </small> 12:52 29 ene 2007 (UTC)
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Sobre las imágenes y Commons. Veo que en Commons contestas en castellano a los que hablan inglés. Si no entiendes inglés, puedes utilizar tu página de usuario para indicar qué idiomas hablan. Habrás visto que la mayoría de usuarios no pueden adivinar qué lenguas. Habrás visto también que allí son más estrictos con las imágenes sin información de origen. Si subes una imagen, hace falta que expliques de dónde la has sacado, qué licencia tiene y cómo sabes que tiene esa licencia. Si no, puede ocurrir que hables con el autor/propietario de los derechos, que te diga que se puede utilizar con unas condiciones y que tú le asignes una licencia errónea por no entender lo que implican las licencias. O puede que cojas una imagen de una web que a su vez no tenía los derechos sobre las imágenes. Esto vale también para las imágenes que has subido a Wikiquote. Estoy siendo muy laxo con las normas, pero ya es hora de que aclares todo lo de las licencias de las imágenes que has subido. Te copio algunas de ellas, para que puedas ir a su página y completar la información: --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]] </small> 00:06 1 feb 2007 (UTC)
<gallery>
Imagen:J hesten P scowen.JPG|ídem
Imagen:CaMilá.JPG
Línea 273:
==Por favor no tergiverses los escritos de los demás==
Has escrito en [[discusión:Dios]] "''Pretende suprimir la presentación ya que dice que la gente piensa: "Ah, he visto que en wikiquote dice que Dios existe, entonces debe ser verdad...''", lo cual no he visto en Wikiquote. Si esa frase se refería a lo que yo escribí es '''falsa'''. Si lees con atención lo que yo escribí '''No se trata de que cada uno que edite en Wikiquote haga una introducción dando su punto de vista sobre Dios, sino en hacer una neutral. Aunque hagas una introducción desde el punto de vista de tu religión, no vas a convencer así a nadie de que Dios existe y es como tú dices. Nadie se convierte así "Ah he visto que Wikiquote dice que Dios existe, así que debe de ser verdad". De lo que le puedes convencer es de que Wikiquote es un lugar para que cada uno publique su propaganda, y no queremos que piensen eso''' verás que yo quiero corregir ya que lleva al lector a pensar que Wikiquote es un lugar para colocar propaganda. Lo que yo digo es justo lo contrario de lo que has escrito tú, que '''nadie''' piensa "''Ah, he visto que en wikiquote dice que Dios existe, entonces debe ser verdad...''". Tanto si ha sido un error de interpretación o no, me parece mal que dejes esa falsedad ahí, por lo que te pido que la quites de la página de discusión (entonces yo quitaré la respuesta inmediata). Por favor lee bien lo que escribí. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
::Quería recordarte que no has quitado esa información falsa de la página, y he visto que añades nuevas ideas fácilmente comprobables. Si crees que yo no he contribuido a la página, no tienes más que mirar el historial. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]] </small> 17:39 9 feb 2007 (UTC)
Línea 283:
''En el ateísmo son los ateos quienes definen el ateísmo así que aqui van a ser los creyentes los que definan cómo son los atributos de Dios''
:En cualquier página temática de Wikiquote pueden entrar citas de diversas orientaciones, pero la introducción debe ser neutral. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
''Lo que me parece una gran falta de autoridad es ese misterioso y apóstata Trossero.
Línea 342:
=="No deseo seguir discutiendo con usted, que no me deja avanzar para introducir frases célebres..."==
Me dices "''No deseo seguir discutiendo con usted, que no me deja avanzar para introducir frases célebres''" ¿No te das cuenta de que es al revés, que tú estas borrando citas, introduciendo textos que no deben ir en Wikiquote, reintroduciendo la cita que decías que no debía permanecer? --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
"''Ha eliminado arbitrariamente a Hawking que habla de la Creación, por tanto respalda que haya un creador, es decir Dios''"
Línea 350:
"''Pero Dios, el Creador, tiene nombre, y eso no se puede ocultar''"
:Como te indico en la tabla, puedes poner tus opiniones personales en páginas web personales fuera de Wikimedia, pero en Wikimedia tienes que aprender a convivir con gente que piense diferente. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
"''Más bien voy a revertir y ya está, yo no coloco la cita del ateísmo como usted falsamente me atribuye haber hecho, pero al revertir, toda la página, no puedo ver todo lo que usted enreda y sitúa ahi, pues usted la colocó.''"
:Lo que muestra el historial no es falso. Muestra que has revertido varias veces la página, que has repuesto esa cita ocho veces, que tú la estás enredando (separando las citas de Voltaire y de Einstein por distintas secciones, etc. Si no puedes o no quieres ver ahora los cambios que he hecho, no la reviertas hasta que hayas podido examinarla. Si no quieres leer las explicaciones que te he dado, no digas que no he contestado a tus preguntas. No se trata de que la página Dios sea sólo para cristianos, judíos, musulmanes e hindúes. Si razonamos, cualquiera puede escribir en ella, del mismo modo que en la página sobre vino pueden escribir bebedores y abstemios. No se trata de que uno que se diga creyente deba tener protagonismo en unas páginas y otro que no quiera confesarse deba limitarse a otras. Se trata de que cualquiera pueda editar casi cualquier página. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
Te repongo las indicaciones que te he ido haciendo porque veo que sigues despreciando muchas de ellas: Sigues borrando citas sobre Dios de la página de su tema, mientras metes citas de Hawking sobre otros temas (no sólo sobre la ''creación''), sigues poniendo cosas fuera de su sitio, etc. No tiene sentido que me hagas preguntas si prefieres ignorar las respuestas. Por favor no boicotees Wikiquote. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]] </small> 21:27 10 feb 2007 (UTC)
Línea 364:
Uno de las bases de este proyecto es el [[Wikiquote:Wikipetiqueta|respeto a los demás]], algo que tu has roto por completo [http://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n%3AJavierme&diff=39697&oldid=39688 en este mensaje]. Si no eres capaz de aceptar los diferentes criterios de otros usuarios, las normas de este sitio y las convenciones de trabajo te sugiero que dejes de editar. El propósito de Wikiquote es reunir citas abiertas a cualquier ideología, lo que para ti es una verdad para otro puede no serlo y es necesario respetar la diversidad de opiniones. <br>Wikiquote no es lugar para colocar textos, para eso está wikisource, siempre que sean libres y de fuentes verificables, ni para hacer largas introducciones en las páginas, para eso está Wikipedia.<br> La introducción que habías puesto en la página de [[Dios]] no era neutral, y no lo sería tanto hecha a favor como en contra de Dios, la página [[:w:Dios|Dios]] en wikipedia, que se puede enlazar desde aquí, ya contiene suficiente material para que el lector consulte si desea algo más que leer citas, aquí sólo son necesarias un para de líneas. Eres tú quien no atiende a razones tratando de imponer reiteradamente tu único criterio y violando las normas, intentando introducir aportaciones sin respetar ningún punto de [[Wikiquote:Lo que Wikiquote no es|lo que Wikiquote no es]], ni el [[Wikipedia:Punto de vista neutral]]. Este comportamiento y tu grave falta de wikipetiqueta son merecedoras de bloqueo. [[Usuario:Anna|Anna]] 04:31 11 feb 2007 (UTC)
:Vuelvo a reponer las indicaciones que te he ido haciendo porque veo que ahora le preguntas a Anna lo que yo ya había explicado.--[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
Veo que no sólo no has borrado las falsedades sobre mí que introdujiste en la página de discusión:Dios, sino que además ayer en esa misma página [http://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n%3ADios&diff=39921&oldid=39701] me atribuías otra frase que yo tampoco he escrito. Eso por no hablar de todas las elucubraciones absurdas sobre mis ideas y mis gustos que vas repartiendo por distintas páginas... Si mantienes así falsedades tan claras, ¿esperarás que te crea cuando digas algo dudoso? --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
Línea 416:
*Que quede claro, que usted como administrador anarquista, ateo, rapsuskey, nacionalista extremista, está adulterando todo Wikiquote, mediante su ignorancia y puntos de vista destructivos, promueve la injuria contra el rey de España, la reina de España, el rey de la eternidad Dios, Jesucristo, la Biblia, ruego que se marche de wikimedia antes de ser expulsado por las autoridades, o detenido por la justicia. --[[Usuario:Citadme|Citadme]] 00:55 17 feb 2007 (UTC)
:Efectivamente, esto ha llegado muy lejos ya. Si crees que otro usuario ha hecho algo mal, puedes opinar sobre sus ediciones (aunque sería conveniente que antes leyeras su explicaciones), pero no empezar a elucubrar si es "''anarquista, ateo, rapsuskey, nacionalista extremista''", o si tiene "''envidia''". Si reconoces que la mentira provoca ''contienda'' contra el que miente, no mientas. Si sabes que en Wikiquote "''está todo registrado''", podías haber consultado el historial de la página de discusión de Cataluña [http://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n:Catalu%C3%B1a&diff=prev&oldid=38146] antes de [http://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote%3ACaf%C3%A9&diff=40243&oldid=40242 acusar falsamente a Macalla] de llamar nada a ''los catalanes''. En el historial se ve que alguien escribió esa frase (incluso se puede entender que su intención podía no ser insultar a los catalanes, sino tratar de resumir lo que veía en la página, pero eso es otro asunto) '''sin firmar''', y que luego Macalla contestó a dicha frase. Para evitar que se malinterpreten los comentarios de las páginas de discusión es para lo que está la norma de '''firmar en las páginas de discusión''': lo mismo que tú has malitenpretado esa página por no fijarte en el historial ni en las sangrías, otro lector podría atribuir a otro los comentarios sin firmar que has escrito en otras páginas de discusión.--[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
:Del mismo modo, podías haber consultado mis intervenciones en otras páginas antes de haberme atribuído las frases que has ido inventando, o de haberme acusado de esas cosas que se te ocurren. He aguantado mucho tiempo tus insultos porque era una situación sin precedentes en Wikiquote, pero creo que ya nadie me reprochará que te bloquee (salvo tú mismo, que me reprochas incluso poner los corchetes de enlace al nombre de un autor). Anna ya te explicó [http://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n%3ACitadme&diff=39698&oldid=39683] que tus insultos (como los de esta página [http://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n%3AJavierme&diff=39697&oldid=39688] eran contrarios a las normas de Wikimedia (como serían contrarios a las normas de convivencia de casi cualquier grupo en el que quisieras entrar) pero has seguido insultándome, tanto en resúmenes de historial [http://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Sof%C3%ADa_de_Grecia&diff=40159&oldid=40004]] como en páginas de discusión [http://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n%3ACitadme&diff=40180&oldid=40175 ].
:Hoy veo que tus ataques se extienden a otro usuario "''el único vándalo aquí es usted''", "''si sigue en esta línea, se le va a a bloquear, si derrumba la página de Madrid y no me deja edificar por motivo de envidia''" [http://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Caf%C3%A9&diff=prev&oldid=40243]. En adelante, si discrepas de una edición, y tienes razones serias para ello, puedes exponer esas razones, y criticar la edición , pero no realices ataques ''ad hominem'', ni especules con los defectos o la ideología que imaginas ver en los demás usuarios. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
:Otra cosa, cuando tengas que escribir un comentario a un usuario, puedes hacerlo en su página de '''discusión''', no en la página que pone Usuario:[...] sin poner '''Discusión usuario''' como hiciste en [http://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Usuario%3AYorusti&diff=40055&oldid=33227] --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
Mensaje del Usuario Citadme: "Parece mentira que usted sin conocimiento de estos aspectos '''tenga la osadía''' de modificar cosa alguna en la página y de eliminar una introducción donde se muestran la multitud de fuentes mundiales, históricas, e internacionales, por tanto neutral, no una edición de un país concreto."
Línea 427:
Respuesta del Usuario Tepezontes: Pues sí señor, '''tengo la osadía''' de modificar la página "Biblia", porque wikiquote es un '''wiki''' y eso significa que todas y cada una de sus páginas están abiertas a la libre edición de los usuarios. Y también significa que Wikiquote debe estar abierta a los cristianos de todas las denominaciones, a los creyentes de otras religiones, a los agnósticos y a los ateos porque respeta el Punto de Vista Neutral. --[[Usuario:Tepezontes|PVN innegociable]] 02:51 20 feb 2007 (UTC)
:Citadme, no reanudes tu cadena de reversiones a ediciones no neutrales. Recuerda lo del PVN. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
==Bloqueado por nuevos insultos y reversiones a edición no neutral==
Citadme, Wikiquote es un proyecto que se basa en la cooperación, para la que hace falta respeto. No puedes andar insultando a otros usuarios, aunque hayan cometido un error. Es cierto que [[Usuario:Pediaknowledge]] escribió en tu página de usuario, pero debes asumir buena fe, considerar que puede haber sido un error, y no llamarle por eso ''alguien destructivo'', y menos borrar mi presentación en mi página de usuario [http://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Usuario%3AJavierme&diff=40486&oldid=39682]. El daño no pudo ser mucho porque enseguida advertí su edición y la devolví al estado en que tú la habías dejado. No tiene sentido que te pongas así, por un error que tú has cometido más veces. Incluso yo, que tengo experiencia en Wikiquote, me he equivocado alguna vez y he editado en alguna página de usuario en vez de en la discusión. Presumir buena fe en los demás es un principio fundamental de cualquier wiki ([[Wikipedia:Presume buena fe]]) --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
Por otro lado, si quieres modificar la página [[Biblia]] en contra de los criterios que te hemos ido explicando, deberías explicar si tienes alguna razón ¿Qué es eso de que los ''hidues'' creen que la Biblia ''declara los pensamientos de su divino autor''? --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]] </small> 23:44 20 feb 2007 (UTC)
==Pensando mal no siempre se acierta==
Sé que el refrán dice "''Piensa mal y acertarás''", pero hay muchas ocasiones en que se acierta pensando bien. Por ejemplo, tú tomas las palabras del diario de la Reina ("''Juanito, el chico de los Barcelona, guasón y gamberro, pero con la mirada triste''") como una injuria contra el Rey pero, si la Reina ha autorizado la publicación, si ni Pilar Urbano, ni la editorial Plaza & Janés, ni los periodistas que la citan, ni yo que la copié en Wikiquote, ni los demás que la han leído en Wikiquote hemos apreciado ninguna injuria en esa frase ¿estás acertando al pensar mal? La frase de Trossero ("''A Dios le sobran propagandistas y le faltan testigos''"), como puedes ver en los enlaces que te traje, es utilizada por webs creyentes como una exhortación a una vida cristiana, pero tú la interpretas como si contradijera a Isaías ¿estás acertando al pensar mal? ¿No querrá decir Trossero que Dios necesita más gente que dé testimonio con sus obras, en vez de con propaganda? Piensa si tú estás actuando como testigo de Dios al declaratte creyente pero luego insultar y atribuir frases falsas a quien no te obedece. Y por favor, borra las frases que falsamente escribiste que yo había dicho. Gracias --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
== Cortate un poco ==
Línea 457:
Ya que estamos en un proyecto de citas, si quieres abrir tu página de usuario copiando el texto de la de Macalla, lo propio sería que reconocieras al autor original. Sin el nombre del autor la cita no está completa, y no cumples la licencia GFDL. Por otro lado, al copiar la página de Macalla, has puesto en la tuya <nowiki>{{·Usuarios por idioma (en-3)}}</nowiki>. Eso provoca que aparezca el texto ''This user may contribute with an advanced level of English'', que significa "Este usuario puede contribuir con un nivel avanzado de inglés". Para ajustar la plantilla a tu nivel puedes cambiar el número (el 3 significa nivel avanzado) --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]] </small> 00:06 1 mar 2007 (UTC)
Del mismo modo, cuando copias una frase de una revista o de un periódico, también debes citar al autor. En revistas como ''New Scientist'' colaboran personas de distintas ideologías y religiones, sin insultarse ni sabotearse entre ellas. Por eso, una frase copiada de una revista como esta no refleja la opinión de todos los que trabajan para ella. Es necesario que cites al autor concreto. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]]
== Disertaciones ==
Línea 494:
Usted se ha atrevido a borrar a los que están ya fallecidos, y veo que entra en wikiquote, no para construir nada como la mayoría de los ateos, sino para destruir. --[[Usuario:Citadme|Citadme]] 00:14 5 mar 2007 (UTC)
==Bloqueado por nuevos insultos y reversiones a edición no neutral==
Veo también que has seguido revirtiendo ediciones sin tener en cuenta lo que se explicaba en las páginas de discusión o en los resúmenes de edición de otros. Deberías haber respetado las citas pertinentes de creyentes, agnósticos y ateos tanto en la página de Dios como en la de ateísmo. El asunto no es que en unas páginas escriban los ateos y en otras los creyentes, sino que en la página '''Dios''' van las '''citas sobre Dios''' y en la página ateísmo las '''citas sobre ateísmo'''. cuando veías que otros usuarios quitaban de la página '''ateísmo''' citas por no tratar sobre el ateísmo, deberías haberlas leído o haber razonado con ellos. Te he explicado varias veces que, aunque tengas un problema con algo que escribe otro usuario, no debes insultarle ni hacer ataques ''ad hominem''. Aunque discreparas con lo que escribe otro, no debías haberle descalificado con "''yorusti quien es un falso creyente y miente pues es un ateo disfrazado''" [http://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n%3ACitadme&diff=41496&oldid=41408]; aunque discreparas o no entendieras una explicación no debías haberla resumido como "''elimino introducción absurda aportada seguramente por algún niño''" [http://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Ate%C3%ADsmo&diff=41348&oldid=41315]. Recuerda que cuando tú has incumplido la regla de Mateo 7:12, los usuarios expertos no hemos asegurado que fueras "''un falso creyente''", y cuando has escrito introducciones absurdas, no hemos entrado a elucubrar sobre tu edad mental. Reconozco que ahora insultas menos que en tu peor época, pero ya hace más de dos meses que empecé a explicarte cómo se puede colaborar en Wikiquote, y no podemos seguir siempre con estas disputas. Te vuelvo a bloquear. --[[usuario:Javierme|Javier ME]]. <small>Puedes contestar en [[Usuario Discusión:Javierme]] </small> 22:37 5 mar 2007 (UTC)
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