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[[User:Cookie]], [[User:Jaluj]], [[User:Ayagaures 0]], [[User:Technopat]], [[User:Latemplanza]], [[User:Emilio Herrero]], [[User:Gandhiva]], [[User:Buhardilla05]], [[User:JuanToño]], [[User:Shooke]]...
== Aviso para navegantes ==
Estimados [[usuario:Emilio Herrero|Emilio]] y [[usuario:Technopat|Technopat]], vengo obsevando que usais con cierta frecuencia el {{Versalita|D. R. C.}} (1858). ''Tesoro de la sabiduria de todos los siglos y paises: sentencias, pensamientos, máximas y dichos memorables de los sabios y hombres celebres''. El Libro de Oro, Madrid. [https://books.google.es/books?id=kc-hbwBsT9IC&printsec de Google Libros]. Bien, como acabo de anotar en la [[Wikiquote:Recursos bibliográficos|guia bibliográfica para editores de WQ]], además de carecer de referencias y fuentes, se le añade un problema que considero grave: demasiado a menudo las traducciones son incomprensibles, y proliferan los autores con siglas, que no aparecen por ninguna parte... Yo, desde luego, prescindiría de esta joya bibliográfica en WQ.--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 07:39 5 jul 2020 (UTC)
: Hola [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]]: palabras duras, las tuyas. Solo se me ocurre que tu evidente desdén se debe al efecto acumulado de tener que llevar máscarilla con los calores reinantes estos días en los Madriles.
: Existe entre los usuarios habituales de este proyecto el acuerdo tácito de aceptar como referencias válidas, a pesar de sus evidentes carencias —precisamente aquellos defectos enumerados arriba, salvo eso de «y proliferan los autores con siglas, que no aparecen por ninguna parte...»— a una serie de publicaciones —las de Palomo, Ortega Blake, D. R. C., Etxabe, Correas, Martínez Kleiser (todas estas en línea) o Albaigès Olivart, Señor, Junceda (no disponibles en línea)—. Yo solo tengo acceso a aquellas que están en línea, por lo que no puedo evaluar las otras y, efectivamente, muchas veces tengo que hacer de tripas corazón para poder aceptarlas como fuentes fiables. Sin embargo, ante la ausencia de otras fuentes, elijo el mal menor y, en mi experiencia, la D. R. C. no es menos fiable que las otras. La única pega que encuentro es, al igual que Correas, tener que adaptar la ortografía antiguada del castellano al español moderno. Total, ante la ausencia de alternativas ¿mejores?, seguiré usando D. R. C. como referencia —incluso preferentemente ante algunas de las otras de la lista arriba, a las cuales ya les tengo cierta manía—.
: Por otra parte, sigue siendo urgente retirar las numerosas fuentes claramente inaceptables, como son los libros de autoayuda o los sitios de citas en línea... por mucho esfuerzo que dedico a esta tarea, las encuentro por aquí casi a diario.
: Respecto a la mascarilla, al igual que ocurría aquí antes con el casco de la moto, muchas personas, sobre todo los jóvenes, por llevarla, la llevan en el codo. ¡Feliz verano! --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 09:02 5 jul 2020 (UTC)
:: Posdata: En un proyecto ideal, tendríamos entre nuestras páginas aquí algo por el estilo de la publicación de José María Iribarren, ''El porqué de los dichos: sentido, origen y anécdota de los dichos, modismos y frases proverbiales'' (Ariel, 2013), a cuya explicación para [https://books.google.es/books?hl=es&id=4yHKCQAAQBAJ&q=ajo#v=onepage&q=Sancho&f=false «A buen callar llaman Sancho»] te remito. Un saludo, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 09:15 5 jul 2020 (UTC)
Saludos compañeros [[Usuario:Technopat|Technopat]] y [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]], me alegro de poder intercambiar algunas palabrejas con vosotros, y espero que vayáis pasando los malos trances con los que nos vienen obsequiando las fuerzas de la naturaleza, en premio, por otra parte, al continuo desacato a su autoridad con que desvergonzadamente nos hemos acostumbrado a desafiarlas.
Pero obviando la digresión puramente lúdica, quería comentar que no he visto en el ''Tesoro'' más siglas que las de su misterioso autor, al que he empezado a relacionar con el propio editor del libro '''D'''on '''R'''amón '''C'''ampuzano, por no encontrar otro que encajara con tales siglas. Esto no es óbice para que mi despiste y poca atención haya obviado las que Latemplanza haya podido localizar, y te invito en este caso, Latemplanza, a que nos las digas, a ver si entre todos damos con su dueños. Yo doy cierta fiabilidad a los libros antiguos en la esperanza de que siendo el cortapega una labor más tediosa y manual, y solo posible desde otros libros, estuviera más cargada de certezas que de errores, suposición quizás algo gratuita, pero al menos no se me negará que las citas contenidas en él no pertenecen al famoserío iletrado de nuestros tiempos, y que, en su mayor número, habrán sido transmitidas por las nobles artes de la lectura y escritura tradicionales...--[[Usuario:Emilio Herrero|Emilio Herrero]] ([[Usuario discusión:Emilio Herrero|discusión]]) 22:47 8 jul 2020 (UTC)
:::Me abruma bastante vuestro verbo florido, compañeros. No tengo paciencia (ni le veo mucho sentido, la verdad) para replicar aquí a las varias y sugestivas digresiones -de actualidad- que hacéis a partir de mis observaciones y personales puntos de vista, por lo que os pido disculpas anticipadamente.
::: [[Usuario:Emilio Herrero|Emilio]], procuraré no olvidar pasar a la discusión de la [[Discusión:Pobreza|página correspondiente]] donde se hallaren, las casi siempre reiterativas 'citas' que el DRC añade a su cocido paremiológico, solo sostenidas por un “D'lamy” (como si todo el mundo tuviera que conocer a tal señor o señora, que no aparece por ninguna parte después de invertir un tiempo precioso en intentar ''descubrir'' quíen puede ser, si es que fue). A mi no me valen. Y me explico: probablemente soy un editor excesivamente duro aunque en la vida real soy todo lo contrario. Pero esto no es la vida real, sino una herramienta que intenta superar lo insuperable. No todo lo que aparece en un libro, por muy fiable que parezca su autor, me vale si no lo confirmo, o aparece respaldado por otros autores, libros, etc. confirmando que se trataría, en todo caso, de un error universalmente aceptado. Mi experiencia en este sentido me ha demostrado que el mundo de las citas está tan lleno de pufos que nada asegura que Julio Cesar abriera la boca antes de cruzar el Rubicón. Hay montones de citas que recopiladores profesionales (de manuales 'aceptados' en WQ) adjudican en el mismo libro, distinta página, y sin dar aviso de tal repetición -que francamente no creo que se les haya pasado-, adjudican, digo, a hasta tres autores diferentes, en un abanico surrealista que puede -como si fuera una pregunta del canet de conducir- incluir a un griego del siglo IV a.C., a un moralista francés y a un periodista estadounidense del siglo XX. Im-pre-sio-nan-te erudición, compañeros. Por casos como estos, creo responsabilidad del editor del WQ no incluir en las páginas del proyecto frases que huelan a chamusquina, bien porque son casi iguales que otras dos docenas que aparecen con sus autores más o menos ''justificados'', o bien porque son muy ocurrentes, pero el autor es D'lamy o un concepto como ''moral primitiva'' (sic) (¿¿¿¿es es un autor?).
:::Ya sé que el editor no es quien para poner en tela de juicio una publicación del siglo XIX, o lo que fulanito dice que dijeron Borges o Platón (que, por cierto, decir diría, pero escribir, al parecer no escribió nada). Pero, os pido perdón si alguna vez me llevo por delante en un wikificado una estupidez objetiva y rematadamente estúpida que el equipo del Albaigés, pongamos por caso, o el misterioso ''donramóncampuzano'' (que por cierto, al parecer fue un [https://books.google.es/books?id=lnfkDwAAQBAJ&pg=PA281&lpg=PA281&dq=Don+Ram%C3%B3n+Campuzano+Tesoro&source=bl&ots=64YvXe-XaP&sig=ACfU3U0IiMiex0gVL2VgRddre-bJ1LuTSw&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwjxzr7_zr_qAhXK5-AKHb74Ch0Q6AEwDHoECAcQAQ#v=onepage&q=Don%20Ram%C3%B3n%20Campuzano%20Tesoro&f=false lexicógrafo decimonónico español olvidado]) han incluido en sus recopilaciones (la de Albaigès, a pesar de sus índices y bibliografías, que ocupan casi una décima parte del volúmen, está tan llena de pufos históricos, erratas asesinas, y concesiones a la estupidez objetiva y rematadamente estúpida y adjudicada a misteriosos autores que no aparecen ni en TodoGoogle, que yo ya no sé que hacer). Solo quisiera en este sentido recomendar prudencia sobre eso ''acuerdos tácitos'' que defiende en buena lógia [[usuario:Technopat|Technopat]], pero que a menudo considero bombas de relojería camufladas.
:::La perfección es inalcanzable. Los perros de amos poco escrupulosos seguirán cagando en la calle y mi única solución de emergencia, cuando paseaba con mis hijos y ahora con mis nietos, es decir: ten cuidado que ahí hay una caca de perro. WQ está llena de cacas de perro y de cosas mucho peores -como apunta Emilio- y probablemente de más urgente limpieza. Somos muy pocos y hacemos lo que podemos. Y como humanos que somos, jamás nos pondremos de acuerdo, ni creo que merezca la pena porque al fin y al cabo esto es un wiki, y como tal, una estructura de ''conocimiento'' en constante mutación. Como el Universo.--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 08:23 9 jul 2020 (UTC)
:: Conflicto de edición (intentaré contestarle a [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] a lo largo del día):
::: Gracias, [[Usuario:Emilio Herrero|Emilio Herrero]], por aportar ese indicio. Comparto tu fe en la [relativa] seriedad de los editores de antaño —no obstante los numerosos casos de fraude literario de todo tipo (p. ej. reescrituras y falsificaciones) que ha habido a lo largo de la historia de la imprenta (véase Avellaneda, ''et al.'', y, seguramente incluso en épocas anteriores a la llegada de la imprenta—. Algo que se intentó controlar con la introducción, en el siglo XVII en Inglaterra, de la primera ley sobre el ''copyright'' (literalmente como ‘derecho de copia’, no 'derecho de autor', como engañosamente se conoce en español). Seriedad relativa frente a la proliferación de publicaciones/versiones en internet copipega de las que padecemos hoy en día, especialmente en este proyecto.
::: Aprovecho para enlazar otra <s>joya</s> publicación, anterior, de Campuzano, aunque de otra imprenta: [https://books.google.es/books?id=hTFzgylW93wC&dq ''Orijen, usos y costumbres de los jitanos y diccionario de su dialecto, con las voces equivalentes al castellano y sus definiciones''] (en ''Google Libros''). Saludos, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 08:32 9 jul 2020 (UTC)
::::A mi, el de los gitanos sí me parece una joya. Lo otro es una más de las innumerables copi-recopilaciones de frases célebres que se publicaron en España desde el siglo XVIII hasta finales del XX; un 95% de ellas sin '''ninguna''' referencia... Es increíble la autoridad que ha tenido en España (y más aún en Hispanoamérica, Filipinas, etc.) eso de ''palabra de Dios'', en este caso, ''si lo han impreso es que es verdad''.--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 10:32 9 jul 2020 (UTC)
::::: Hola [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]]: Por alusiones, ya que la cita del tal d’Lamy la aporto yo, debidamente referenciada, como no podría ser de otra manera (aunque falta la fuente, algo, por otra parte, habitual por aquí), no enlacé la cita a un autor en concreto por no poder demostrar su autoría. Sin embargo, como indicio para una eventual investigación más a fondo, lo más probable es que se trataría de [[w:Bernard Lamy]]. En su día, no indagué más, pero una búsqueda en Google Libros (en francés, como punto de partida) nos proporciona un número considerable de menciones de la [https://www.google.es/search?hl=es&tbm=bks&sxsrf=ALeKk018SicjLkOly0bpW_v80QFvIA5lzg%3A1594290623867&ei=v_EGX-W-NMm6kwX2xZ_wDg&q=%22Bernard+Lamy%22+Pauvret%C3%A9&oq=%22Bernard+Lamy%22+Pauvret%C3%A9&gs_l=psy-ab.12...0.0.0.4176.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c..64.psy-ab..0.0.0....0.OdPfGAVlg3k pobreza/pobre].
::::: Respecto a lo que comentas sobre la prudencia y los acuerdos tácitos que son «bombas de relojería camufladas», debo señalar que solo me he dejado llevar por el aparente consenso que encontré al aterrizar por aquí. Por mí, retiraría la gran mayoría, si no todas, las fuentes que he mencionado arriba. Reconozco, sin embargo, que eso dinamitaría al propio proyecto y dejaría al descubierto y al intemperie sus cimientos, sin siquiera la protección de unos toldos o, por usar tu acertada expresión, unos andamios para su sustento.
::::: Por mi parte, el acuerdo tácito consiste en dos fases: en primer lugar, arreglar las citas existentes para que, como mínimo, estén provistos de esas fuentes «consensuadas»/«aceptadas»/¿toleradas?, para después, cuando existe por aquí un proyecto mínimamente aceptable, es decir, razonablemente limpio de esas «“cacas de perro», ir sustituyendo, como segunda fase, poco a poco, todas esas referencias de publicaciones no fiables –no te puedes imaginar el esfuerzo que hago por no mencionar por nombre ninguna de ellas en concreto- por otras fuentes que sean, dentro lo que cabe, más fiables.
::::: En cuanto a «las innumerables copi-recopilaciones de frases célebres que se publicaron en España desde el siglo XVIII hasta finales del XX», la de D. R. C. parece, a pesar de incluir en su título «... de todos los siglos y países», pecar de la misma francofilia —¿anglofobia?— que las demás publicadas en el periodo que señalas.
::::: Y, para terminar, me permitirás una última maldad... A diferencia del acto creativo, que puede sufrir, y sufre, altibajos, estoy dispuesto a asignarle el mismo fe en su rigor al editor de una obra recoplilatoria u otra. Es decir, si el tal D. R. C. me presenta una recopilación que te «parece una joya» me predispone a aceptar, por la cara, la otra. Hasta que las evidencias me demuestran lo contrario. Como es el caso de los recopiladores de citas que señalé al principio de este hilo, que no me han demostrado tener ningún rigor, sino todo lo contrario... Un saludo, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 11:49 9 jul 2020 (UTC)
:::::: [[Usuario:Technopat|Technopat]], coincido en su planteamiento de trabajo y en términos generales en sus observaciones. Paso a paso. Y le agradezco la identificación del abate francés, que parece, irrefutablemente, el autor de la cita del DRC. Procedo a integrarla en [[pobreza]].--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 12:00 9 jul 2020 (UTC)
== Editing news 2020 #3 ==
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="es" dir="ltr">
== Noticias de edición 2020, n.º 3 ==
<em>[[m:VisualEditor/Newsletter/2020/July|Read this in another language]] • [[m:VisualEditor/Newsletter|Lista de suscripción a este boletín plurilingüe]]</em>
[[File:50M@2x.png|thumb|alt=Una estrella de oro con un lazo azul, y el texto de 50m|Más de <strong>50 millones de ediciones</strong> han sido realizadas utilizando el editor visual en ordenador.|400px]]
Este mes, hace siete años, que el [[mw:Editing team|Equipo de Edición]] ofreció el editor visual a la mayoría de editores de Wikipedia. Desde entonces, los editores han logrado muchos hitos:
* Más de <strong>50 millones de ediciones</strong> han sido realizadas utilizando el editor visual en ordenador.
* Se han creado más de <strong>dos millones de artículos nuevos</strong> en el editor visual. De estos, más de 600 000 se crearon durante 2019.
* El editor visual es <strong>cada vez más popular</strong>. La proporción de todas las ediciones hechas utilizando el editor visual ha aumentado cada año desde su presentación.
* En 2019, <strong>35 % de las ediciones hechas por recién llegados</strong> (gente registrada con ≤ 99 ediciones) utilizó el editor visual. Este porcentaje ha <strong>aumentado cada año</strong>.
* Casi <strong>cinco millones de ediciones en el sitio para móviles</strong> se han hecho mediante el editor visual. La mayoría de estas ediciones se efectuaron desde que el equipo de edición empezó a mejorar el [[mw:Mobile visual editor|editor visual móvil]] en 2018.
* El 17 de noviembre de 2019, se efectuó la [https://discuss-space.wmflabs.org/t/first-edit-made-to-wikipedia-from-outer-space/2254 <strong>primera edición desde el espacio exterior</strong>] mediante el editor visual para móviles. 🚀 👩🚀
* Los editores han hecho más de <strong>7 millones de ediciones en el editor de wikitexto de 2017</strong>, incluyendo la creación de <strong>600 000 artículos nuevos</strong> en él. El [[mw:2017 wikitext editor|editor de wikitexto de 2017]] es el editor visual en formato de wikitexto. Puedes [[Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures|habilitarlo en tus preferencias]].
[[User:Whatamidoing (WMF)|Whatamidoing (WMF)]] ([[User talk:Whatamidoing (WMF)|discusión]])
</div> 12:55 9 jul 2020 (UTC)
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Elitre (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=VisualEditor/Newsletter/Wikis_with_VE&oldid=20232673 -->
== Abro consulta de borrado sobre Felipe Glasman ==
Abro [[Wikiquote:Consultas de borrado|consulta de borrado]] sobre [[Felipe Glasman]]. --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 13:26 9 jul 2020 (UTC)
== Announcing a new wiki project! Welcome, Abstract Wikipedia ==
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="es" dir="ltr">
===¡Anunciamos un nuevo proyecto wiki! Bienvenido, Abstract Wikipedia===
Hola a todos,
Es un honor para mí presentar Abstract Wikipedia, un nuevo proyecto que ha sido aprobado por unanimidad por la Junta Directiva de la Fundación Wikimedia. Abstract Wikipedia propone una nueva forma de generar contenido enciclopédico de referencia de manera multilingüe, permitiendo que más contribuyentes y más lectores compartan más conocimiento en más idiomas. Es un enfoque que tiene como objetivo facilitar la cooperación multilingüe en nuestros proyectos, aumentar la sostenibilidad de nuestro movimiento mediante la expansión del acceso a la participación, mejorar la experiencia del usuario para los lectores de todos los idiomas e innovar en el conocimiento libre al conectar algunas de las fortalezas de nuestro movimiento para crear algo nuevo.
Este es nuestro primer proyecto nuevo en más de siete años. Abstract Wikipedia<ref>[[m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia|Abstract Wikipedia]]</ref> fue presentada como una propuesta de proyecto por Denny Vrandečić en mayo de 2020 después de años de preparación e investigación, lo que condujo a un plan detallado y discusiones animadas en las comunidades de Wikimedia. Sabemos que la energía y la creatividad de la comunidad a menudo se topan con las barreras del idioma, y la información que está disponible en un idioma puede no llegar a Wikipedias de otro idioma. Abstract Wikipedia tiene la intención de verse y sentirse como una Wikipedia, pero se basa en los poderosos modelos conceptuales independientes de Wikidata, con el objetivo de permitir que los voluntarios creen y mantengan artículos de Wikipedia en nuestro mundo políglota Wikimedia.
El proyecto permitirá a los voluntarios reunir los fundamentos de un artículo utilizando palabras y entidades de Wikidata. Debido a que Wikidata usa modelos conceptuales que están destinados a ser universales en todos los idiomas, debería ser posible usar y extender estos bloques de conocimiento para crear modelos para artículos que también tienen un valor universal. Usando el código, los voluntarios podrán traducir estos "artículos" resumidos a sus propios idiomas. Si tiene éxito, esto eventualmente podría permitir a todos leer sobre cualquier tema en Wikidata en su propio idioma.
Como pueden imaginar, este trabajo requerirá mucho desarrollo de software y mucha cooperación entre los wikimedistas. Para hacer posible este esfuerzo, Denny se unirá a la Fundación como miembro del personal en julio y liderará esta iniciativa. Pueden conocer a Denny como creador de Wikidata, un miembro de la comunidad desde hace mucho tiempo, un ex miembro del personal de Wikimedia Alemania y un ex administrador de la Fundación Wikimedia. Estamos muy entusiasmados de que Denny<ref>[[m:User:Denny|Denny]]</ref> aporte sus habilidades y experiencia para trabajar en este proyecto junto con los equipos de productos, tecnología y enlace comunitario de la Fundación.
Es importante reconocer que este es un proyecto experimental y que cada comunidad de Wikipedia tiene diferentes necesidades. Este proyecto puede ofrecer a algunas comunidades grandes ventajas. Otras comunidades pueden participar menos. Todos los idiomas de la comunidad de Wikipedia serán libres de elegir y moderar si usarán o no el contenido de este proyecto.
Estamos entusiasmados de que este nuevo proyecto wiki tenga la posibilidad de avanzar en la equidad del conocimiento, a través de un mayor acceso al conocimiento. También nos invita a considerar y participar con preguntas críticas sobre cómo y por quién se construye el conocimiento. Esperamos con interés trabajar en cooperación con las comunidades para reflexionar sobre estas importantes preguntas.
Hay mucho que hacer a medida que comenzamos a diseñar un plan para Abstract Wikipedia en estrecha colaboración con nuestras comunidades. Te animo a que participes yendo a la página del proyecto y uniéndote a la nueva lista de correo.<ref>[[mail:abstract-wikipedia|Lista de correo de Abstract Wikipedia]]</ref> Reconocemos que Abstract Wikipedia es ambiciosa, pero también reconocemos su potencial. Los invitamos a todos a unirse a nosotros en un camino nuevo e inexplorado.
Atentamente,
Katherine Maher (Directora ejecutiva, Fundación Wikimedia)
<references/>
</div> <small>Sent by [[:m:User:Elitre (WMF)]] 20:10 9 jul 2020 (UTC) - '''[[:m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/July 2020 announcement]]''' </small>
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Elitre (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Elitre_(WMF)/All_wikis_June_2020&oldid=20265921 -->
== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/29|Tech News: 2020-29]] ==
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