Diferencia entre revisiones de «Wikiquote discusión:Citabilidad»
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::: [[Usuario:Cookie|Anna]] y [[usuario:Technopat|Technopat]], gracias por el trabajo tan necesario que estáis sacando adelante.--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 04:08 13 feb 2020 (UTC)
== Comentario. ==
Hola [[Usuaria:Cookie|Anna]]. Como he hecho con el [[Usuario discusión:Technopat/Wikiquote:Citabilidad|la página similar de
compañero]] [[Usuario:Technopat|Technopat]] voy a dejar algunas cosideraciones para tu conocimiento por si pueden ayudar. Como le comenté a él estoy trabajando, ya que he sido abogado, o como me dijo miprimer cliente hace ya muchos años (imagínate que todavía tenía pelo sobre la cabeza, y no por debajo de ella :]) "abobado", en un pequeño informe que permita a la comunidad conocer con más exactitud el marco normativo nacional e internacional sobre el derecho de cita. Siempre se toman mejores condiciones estando bien informado. Como es obvio la política que pueda resultar de este esfuerzo común no debe ser calco de lo que dicen las leyes, sino una norma que permita el normal funcionamiento del proyecto, amen de amparar y legitimar el homérico esfuerzo que tú y Andrea realizásteis para mantener al niño vivo (expresión que tú usaste para convencerme de la viabilidad de invertir mi tiempo en algo que yo veía moribundo hace un tiempillo) e irnos "seduciendo" a los que hemos ido llegando
== Derechos de autor ==
¿No sería conveniente comenzar la posible nueva norma con una explicación asequible y clara de lo que son derechos de autor y la protección de los mismos, así como de las consecuencias que pueden acarrear tanto al editor como al proyecto su infracción? Este ha sido y sigue siendo nuestro principal problema, y a pesar de los avisos que hemos puesto, de las reversiones, y demás explicaciones dadas a editores novatos y '''veteranos''' tadavía siguen apareciendo ediciones que ignoran por completo todo esto, y además se enfadan si reviertes y te dicen que busques tú las referencias. El informe que estoy haciendo versa principalmente sobre el dereho de cita y su uso como excepción a la tutela de la protección del derecho de autor.
==Factor de verificación==
En mis pocas experiencias docentes, sobre todo en grupo, al inicio cometí un error garrafal, que al corregirlo permitió que las cosas fluyeran mejor. Cuando uno explica a una comunidad conceptos nuevos nunca hay que hablar para el más listo de la clase, sino al más "tonto", o mejor al que más dificultades de comprensión pueda tener. Verificable para nosotros es una palabra de nuestro día a día, pero para otros puede no ser comprensible. Célebre, madre del cordero, tiene un significado general relativamente claro, pero dentro del ámbito del proyecto ya no es tan claro, hasta el punto de que sigue siendo discutido. Con esto quiero decir que las palabras que vayamos a usar para la elaboración de políticas creo que necesitan, al menos las más corrientes e importantes, igual necesitan un apartado en el que intentemos definirlas. Es seguro que para un seguidor de un equipo de futbol la estrella del equipo, Pepito Pérez, es célebre, y que cualquier declaración que haga criticando al rival es célebre, y por eso encontramos tantas páginas de ese estilo. Tarea complicada pero creo que vale la pena para que la actividad de los revisores esté legitimada y amparada.
En este apartado comentas «La presencia de una cita en una colección publicada de citas es una poderosa evidencia de citabilidad, tanto en cuanto a la cita como al autor de la misma.» En [[Wikiquote:Recursos bibliográficos]] el compañero [[Usuario:Latemplanza]], creo, añadió una serie de colecciones de citas que son un copia y pega de otras colecciones anteriores sin que haya un trabajo de documentación en las mismas, por lo que ayudan a eternizar errores. Otras si son perfectamente utilizables. Aquí quizá sería bueno potenciar por todos nosotros la lista de colecciones no fiables, e incluir las utilizables para facilitar el trabajo del nuevo editor. Desde luego esto conllevaría un trabajo de pedagogía para acostubrar al editor a comprobar la colección que usa. En relación a la pedagogía, te pregunto, ya que tienes más experiencia, cómo ves el recurso de un programa de tutoría. Creo que existe en otros proyectos, pero no he leído cómo funcionan.
También comentas «La referencia a una colección de citas en otro sitio web, que proporcione solo el nombre de la persona como fuente, es igualmente insuficiente.» Como sabes en [[Wkiquote:Política de derechos de autor]] está expresamente prohibido este recurso, ya que esta bases de datos de citas de páginas web están protegidas por derechos de autor, amén de ser todas copia y pega unas de otras, y reproducen los mismos errores, incluídos comas o faltas de ortografía, incluyen citas de usuarios, etc...
== En cumplimiento de la política de referencias==
En este apartado dices «Una página recién creada que únicamente conste de citas sin fuente será nominada para su borrado ({{borrar}})». ¿Crees conveniente añadir como párrafo en la norma, que se incluya la práctica que estamos aplicando después de haberla consensuado que supone que cuando una página, recién creada o no, infrinja de modo claro y absoluto políticas aprobadas por la comunidad, tales como la mencionada, la falta de relevancia enciclopédica, violación masiva de derechos de autor,etc... es merecedora de ir directamente a la plantilla destruir? Ten en cuenta que esto se hizo porque el proceso de borrado es lento, pero creo también que no elimiinnar de forma rápida estas violaciones es dejar de nuevo abierta la puerta a que aumenten las páginas con graves infracciones, y que el editor que lo haga puede seguir añadiendo páginas sin ver las consecuencias del incumplimiento. Al ponerse la plantilla destruir en estos casos recuerda que queda en manos de las administradoras la valoración de pasar a Borrar, o incluso a una medida más suave como es la plantilla referencias, y avisar al editor para que subsane el defecto.
===Longitud===
* Salvo en circunstancias extraordinarias, una cita no debe tener más de 250 palabras. Eso se considera un límite, no un objetivo. Conviene revisar cuidadosamente las citas excesivamente largas para determinar si todo el contenido reproducido es realmente necesario.
En las leislaciones revisadas la longitud de la cita se remite a criterios interpretativos, como uso honrado, proporción de las citas de una misma obra y el tamaño de la obra. A menor tamaño, menor longitud de la cita, dercho de cita como situación excepcional en la protección del derecho de autor, por lo que la inserción de una o varias citas largas de una misma obra tiene como límite la salvaguarda del interés económico o moral del autor en la explotación de su obra. Sólo las normas de la APA señalan un límite cuantitativo, señalando 400 palabras para una sola cita y 800 en total para varias de una misma obra en un mismo texto.
Espero que estas sugerencias te sirvan, y quedan como siempre a tu amplio saber y entender. Un abrazo Anna. Pedro. --[[Usuario:Ayagaures 0|Ayagaures 0]] ([[Usuario discusión:Ayagaures 0|discusión]]) 18:12 13 feb 2020 (UTC)
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