Diferencia entre revisiones de «Wikiquote:Café/Archivo/2019»
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--[[Usuario:Ayagaures 0|Ayagaures 0]] ([[Usuario discusión:Ayagaures 0|discusión]]) 21:24 2 dic 2019 (UTC)
== Hacia un posible consenso sobre suavizar modelos de cita menos agresivos visualmente, dejando más aire y presencia a la cita. ==
Supongo que, a pesar de ser pocos y bien avenidos, este tema “a consensuar” va a llevar su tiempo. Cuando llegué a este proyecto traía de WP uno de los modelos oficiales de cita allí -que resultó que no funcionaba aquí, por crisis de bots, plantillas, etc.-. [[usuario:Ayagaures 0|Pedro]] tuvo la paciencia de ensañarme los modelos que el solía usar, y poco después, con la llegada de [[usuario:Technopat|Technopat]] vi que él usaba otros, más dinámicos y menos coloreados aunque en algunos aspectos también ''agresivos'' en la visualización de la página.
Pienso que para el usuario normal, lo importante es ver con facilidad las citas, y prescindir del laborioso trabajo que los editores responsables y serios nos hemos tomado para intentar justificarlas. Toda esa información, al igual que las líneas para ''versión original en su idioma de origen'', o las dedicadas a Notas, no me parece -a mí- esencial para una visualización a priori. Aunque puede servir tanto de base de referencia como documental para usuarios de WQ dedicados a la investigación, creación, etc.
En las páginas que voy actualizando y las que voy abriendo, uso un modelo mixto simplificado, sintetizando cita/ref/info/idiomas, inspirado en los nativos americanos: lo ''imprescindible'' es ''suficiente''. Así no se pierde uno en el barroquismo infográfico-tipográfico-telemático que en algunas páginas '''con referencias''' llega a superar los modelos más conseguidos de Churriguera o el Art Nouveu -juntos-.
Este espíritu me ha llevado a permitirme la osadía de ''unificar un poco'' el modelo de cita/refs en la remodelación de la página de [[María Zambrano|Zambrano]], que -sin mediar palabra, ni perder tiempo en ello- hemos abordado todos a una, con resultados reconfortantes para mi gusto. El personaje lo merecía.
Otra cosa será que luego cada ''maestrillo'' siga aplicando ''su librillo''. Procuraré ser respetuoso con los 'gustos' de los demás... Pero, sinceramente y conociéndome, no prometo nada. [[File:Secret.png|25px]] Un abrazo a todos/as y gracias por vuestra compañía.--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 13:28 21 nov 2019 (UTC)
:Según lo has descrito temía encontrarme uno de esos horribles formularios de la administración pública.[[File:Crystal128-package-toys.svg|15px]] <br>Me gusta, queda muy limpio y se puede leer de corrido sin tropezar en la paja. Además, hasta el estilo de las comillas está unificado (aún está pendiente la votación para regularizarlas y lo que rondará). Si hay consenso se podría poner como ejemplo práctico en [[Wikiquote:Modelo de página dedicada a una persona]] para aclarar más esa página de instrucciones. [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] 18:38 21 nov 2019 (UTC)
:: Hola [[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]]: Siento tardar en aportar mi granito de arena a tu propuesta de consenso. Tenía previsto dedicar un poco de tiempo este fin de semana en estudiar tu planteamiento en más profundidad, pero al echar un vistazo ahora a la página en cuestión, me veo obligado a intervenir y adoptar el papel de poli malo frente a la poli buena de [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] ya que veo que, en su estado actual, el artículo sobre [[María Zambrano]] dista mucho de ser un modelo —a pesar de la indudable importancia que tiene para Wikiquote en español poder presumir de una página en condiciones a esta figura literaria— ya que la página sigue teniendo, después de las últimas ediciones realizadas allí por ti, [[Usuario:Ayagaures 0|Pedro]] y un servidor, numerosas faltas de todo tipo, incluyendo —pero no limitadas a— un número inaceptable de variaciones en las referencias...
:: Vaya por delante que estoy totalmente a favor del consenso, algo fundamental en todos los proyectos del Wikimedia —aunque parece ser que muchas personas, tristemente, lo confunden con la ''unanimidad'', que es algo muy distinto— y que solo se consigue con la buena fe de todos los participantes. Sin embargo, dada la variedad de referencias que tiene actualmente la página, algunas de las cuales son inaceptables —y que las arreglaré ahora— te pediré un ejemplo específico del modelo que pretendes consensuar ya que no me ha quedado claro. Dicho eso, no soy tan fundamentalista que solo aceptaré un modelo como único modelo a usar aquí, pero si considero conveniente unificar al menos el contenido, digamos «mínimo», de las referencias, p. ej., autor/es-fecha de publicación-título-página/s-ISBN (si es publicación posterior a mediados de la década de 1960) o variantes.
:: Por otra parte, aunque no viene al caso en la página sobre Zambrano, respecto a que no te parece «esencial» mostrar la «versión original en su idioma de origen», debo discrepar totalmente contigo. Todos conocemos las dificultades que entrañan las traducciones y me temo que un día sí, y otro también me topo con traducciones inadecuadas —incluso en las publicaciones que solemos usar aquí—. Esto se solventa, en parte, con la plantilla <nowiki>{{tradwq}}</nowiki> («Salvo en los casos que cuentan con referencia en español,...»), una plantilla que deberíamos colocar, por defecto, a continuación de eso de «Agregar las citas en orden alfabético...», en todas las páginas que contengan citas procedentes de personas no hispanohablantes. Soy muy consciente que los que vivimos en casa de cristal no deberíamos tirar piedras, y agradezco las modificaciones que tú y los demás usuarios hacen, han hecho y tendrán que seguir haciendo a mis gazapos, pero precismaente porque conozco las dificultades relacionados con la traducción, soy más consciente del problema. En resumen, para conseguir que Wikiquote en español pueda aspirar a la credibilidad que deseamos todos los que participamos en este proyecto, resulta imprescindible aportar la versión original de la cita —la cual, obviamente, forma parte de la fuente que debemos también aportar—. Sin obviar la referencia de su traducción al español. Espero que eso no es pedir demasiado...
:: En fin, a la espera de recibir una muestra concreta de la referencia que quieres consensuar, aquí lo dejo para no explayarme demasiado. Saludos, --[[Usuario:Technopat|Technopat]] ([[Usuario discusión:Technopat|discusión]]) 19:04 22 nov 2019 (UTC)
::: En este tema de la visualización de citas y de idiomas originales solo quería mencionaros un recurso que exploré en la página de [[La Celestina]], eso de «expandir» o «contraer». Saludos.--[[Usuario:Emilio Herrero|Emilio Herrero]] ([[Usuario discusión:Emilio Herrero|discusión]]) 20:21 5 dic 2019 (UTC)
=== Afinando modelos y despejando dudas/malentendidos ===
Creo que aun estamos lejos de poder “proponer” '''una página modelo'''. Y me temo que no me expliqué cuando escribí -arriba- sobre mi atrevimiento al '''unificar un poco''' algunos pasajes de citado en [[María Zambrano]]. La propuesta de [[usuaria:Cookie|Anna]] de dar un ejemplo visualizado claro de modelo de trabajo me parece básica y esencial. Lo que no sé es quién va a ser la guapa o el guapo que elabore esa joya.
Yo modifico cada día mis modelos mejorados de cita, en busca de una perfección tan angélica como estéril. Pero me temo que esa es la dinámica natural del Universo y más espa(e)cialmente del wikiuniverso: mutación constante. Dicho esto, si hoy propongo una página -abierta y modelada según mis criterios a 23/11/2019-, estoy seguro de que pasadomañana ya habré cambiado unos cuantos detalles '''en busca de la perfección''' (que debe ser algo así como la definición del amor que hace la Zambrano).
Abreviando (en lo posible y a propósito de detalles concretos citados en este hilo):
La versión en el idioma original de una cita me parece básica y esencial, lo que propongo es que en vez de aparecer como en el modelo tradicional [a], se suavice y agrupe con el modelo [b]:
# [a]
* «La razón debe conocer las razones del corazón y cualquier otra razón». <ref name="andre"/>
** Original en inglés: «''Reason must know the heart's reasons and every other reason''». <ref name="andre">[https://books.google.es/books?id=8C8hBQAAQBAJ&pg=PT236&dq=Reason+must+know+the+heart%27s+reasons+and+every+other+reason.+Leonora+Carrington&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjIsO3zheThAhVvA2MBHU96AXEQ6AEIKzAA#v=onepage&q=Reason%20must%20know%20the%20heart's%20reasons%20and%20every%20other%20reason.%20Leonora%20Carrington&f=false ''Anthology of Black Humour''. Editor André Breton. Traducido por Mark Polizzotti. Saqi, 2014. ISBN 9781846591983. 415 páginas.]</ref>
** [[Leonora Carrington]]
# [b]
* «La razón debe conocer las razones del corazón y cualquier otra razón».[''Reason must know the heart's reasons and every other reason''].<ref name="andre">[https://books.google.es/books?id=8C8hBQAAQBAJ&pg=PT236&dq=Reason+must+know+the+heart%27s+reasons+and+every+other+reason.+Leonora+Carrington&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjIsO3zheThAhVvA2MBHU96AXEQ6AEIKzAA#v=onepage&q=Reason%20must%20know%20the%20heart's%20reasons%20and%20every%20other%20reason.%20Leonora%20Carrington&f=false ''Anthology of Black Humour'']. Ed: André Breton. Trad: Mark Polizzotti. Saqi, 2014. ISBN 9781846591983.</ref>
** [[Leonora Carrington]]
Aquí quedan diferenciados los modelos, el original de Technopat y el manipulado por mi, donde suprimo la ampliación de líneas <nowiki>**</nowiki>, sustituida por dos simples corchetes y versalita a continuación de la cita en español -que por supuesto entiendo básica en WQ-es, aunque está por discutir el respeto/confianza/fiabilidad), sino también en el resultado de la ''visualización'' de las referencias en la sección correspondiente, con sutiles modificaciones por mi parte -y supongo muy discutibles- sobre que es imprescindible colorear y mostrar, y en qué orden... <small>Aquí seguirá la guerra de los 100 años, y me temo que como todas las guerras, para nada bueno.</small>
Dudo que este mar de pejiguerías le interese a alguien en sus cabales (sano juicio), pero si alguien necesita un ejemplo más claro de lo que he llamado '''suavizar modelos de cita menos agresivos visualmente, dejando más aire y presencia a la cita''', que visite el historial de un [[Rafael Sánchez Ferlosio|artículo]] donde se verá el aspecto que tenía según fue evolucionando. En cuanto a mi propia evolución en la concepción de formatos y visualización, pueden verse historiales de [[José Hierro|esta biografía]] o este [https://es.wikiquote.org/w/index.php?title=Ternura&action=history artículo temático] abiertos por mí siguiendo modelos más o menos tradicionales de WQ, y como los ''he dejado'' tras sucesivas '''mejoras de formato y visualización'''.
Por lo demás, amigo Technopat, soy un prosélito de sus modelos de wikificado y referenciado, y esa valiente e imprescindible unificación que ha prometido acometer en [[María Zambrano]], será mi guía y luz en WQ. Y si hay algo que no me convence, tenga por seguro que se lo comentaré con la templanza que me caracteriza. :-) --[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 10:46 23 nov 2019 (UTC)
: De la A a la Z de Zambrano</br> no pude evadirme hoy</br> del café de Technopat y Latemplanza</br> qué elegancia tan sutil y tan a mano</br>despistarse del deber es muy humano</br> y disculpen los colegas esta chanza.[[File:Secret.png|25px]]
--[[Usuario:Emilio Herrero|Emilio Herrero]] ([[Usuario discusión:Emilio Herrero|discusión]]) 22:45 27 nov 2019 (UTC)
:::¡Anda, habemus poeta en casa! [[File:Emoticon-cool.gif]]
:::No sé si conocéis el modelo de cita usado en [[Theresa May]] y unas cuantas páginas más. La plantilla {{tl|Cita2}} no tiene instrucciones para poner los parámetros, así a pelo es engorrosa y el texto no queda muy visible, pero se puede modificar. A mí, sinceramente, no me gusta, pero para ya se sabe, para gustos... [[Usuario:Cookie|Anna <small>(Cookie)</small>]] 04:37 28 nov 2019 (UTC)
::::Sí..., es una de las que usa [[usuario:Asqueladd|Asqueladd]], de cuyas habilidades soy un gran admirador, y de cuya seriedad como wikipedista no dudo ni en sueños. Como aquí solo aparece de pascuas a ramos, y como el proyecto ha estado en coma, es probable que haya resuelto el tema de las citas según su criterio personal. Es cierto que estas fórmulas visualmente atrevidas que funcionan bien en otras wikis, aquí suelen dar muchos problemas. Yo sería partidario de poner un doble aviso en los lugares adecuados:
'''Por favor, usa solo sistemas de citado elemental, y si eres un genio cibernético y te apetece enrolarte en WQ y trabajar duro para renovar el sistema general con soluciones funcionales, pásate por el Café y haz tus propuestas. Entre tanto, todo lo que no sea citado elemental podrá ser eliminado por los usuarios de mantenimiento.'''
:::: ...o algo parecido, y más en la linea del lenguaje wiki.--[[Usuario:Latemplanza|Latemplanza]] ([[Usuario discusión:Latemplanza|discusión]]) 17:51 28 nov 2019 (UTC)
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